Ðóññêî-ÿïîíñêàÿ âîéíà 1904-1905 ãã

lady_shushka

Âåíçåëü Íàñëåäíèêà Öåñàðåâè÷à Àëåêñåÿ Íèêîëàåâè÷à, ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ôîòî íå ðàíåå ðîæäåíèÿ Íàñëåäíèêà, à âîîáùå-òî ïîçæå, ÿ òàê äóìàþ, ÷òî ïîñëå 1907 ã. Ýòî ñîãëàñóåòñÿ ñ Îäåññêèì âîåííûì îêðóãîì âîîáùå è Òàâðè÷åñêîé ãóá. â ÷àñòíîñòè, ýòîìó ñîîòâåòñòâóþò ðàñöâåòêà îêîëûøà ôóðàæêè è ïîãîí.

Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ýòî 51-é ïåõîòíûé Ëèòîâñêèé ïîëê. Ïîëê â Ðß íå ó÷àñòâîâàë.

Íà ôîòî ñ êðåñòîì -- ÿâíî Ïåðâàÿ ìèðîâàÿ âîéíà. È îáìóíäèðîâàíèå, è ìàíåðà Ãåîðãèåâñêîé ëåíòî÷êè, ïðèøèòîé ê ðóáàõå.
Êðåñò, ÿ äóìàþ, âñå-òàêè çà ÏÌÂ, õîòÿ â ñïðàâî÷íèêå Ïàòðèêååâà òîæå íàéòè êàê-òî íå óäàåòñÿ, íî òàì è ïðîáåëîâ íåìàëî.

Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, îòñêàíèðóéòå ïîëó÷øå íå âñþ ôîòîãðàôèþ, à òîëüêî âîò ýòîò ôðàãìåíò, ÷òî ÿ âíèçó ïðèâåë, ÷òîáû áûëî âèäíåå âåíçåëü. è ïîìåñòèòå ôîòîãðàôèè â ýòó òåìó, íàïðèìåð https://forum.vgd.ru/148/61760/

 ýòó òåìó ïðèêðåïèòå è îáùåå ôîòî âòðîåì, è ôîòî ñ êðåñòîì, è (áûëî áû æåëàòåëüíî) áîëåå êðóïíîå è ÷åòêîå ôîòî â ïîãîíàõ ñ âåíçåëåì.  òåìå åñòü êóäà áîëåå ñâåäóùèå óíèôîðìîëîãè,

Âñå-òàêè èìÿ Êàðï -- ìîãëî áû áûòü èäåíòèôèêàòîðîì. Íå øèáêî îíî ðàñïðîñòðàíåíî,
Çàïóñòèë ïîèñê âñåõ Êàðïîâ áåç îò÷åñòâà è Êàðïîâ Ôåäîðîâè÷åé (çàîäíî óæ -- è Ôåäîòîâè÷åé) ïî âñåì 14 òîìàì ñïðàâî÷íèêà Ïàòðèêååâà ïî êàâàëåðàì çà ÏÌÂ.
Íè÷åãî ïîõîæåãî íà ôàìèëèþ (â ëþáûõ ìàëî-ìàëüñêè ïîõîæèõ âàðèàíòàõ) íå âûïàëî. Íî ýòî íîðìàëüíî -- â ñïðàâî÷íèêå ìíîæåñòâî êàâàëåðîâ ïî Ãåîðãèåâñêèì êðåñòàì íå óñòàíîâëåíî. Íî êðåñò-òî áûë!..Åñëè, êîíå÷íî, äîñòîâåðíî èçâåñòíî, ÷òî íà ôîòîãðàôèè èìåííî Êàðï Ôåäîðîâè÷.

lady_shushka

ß íè÷åãî íå îñïàðèâàþ, ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìåæäó ôîòîãðàôèÿìè ëåò, ýòàê, ñ ïÿòîê ðàçíèöû. È ôîòî ñ âåíçåëåì -- íèêàê íå âðåìåí Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû, à ãîäà òàê 1909.
Ïîòîìó è ñïðàøèâàþ -- äîñòîâåðíî ëè èçâåñòíî, ÷òî íà ôîòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê? Ïðîòèâîðå÷èé ÿ íå âèæó, íî è ñêàçàòü -- àõ, ýòî òî÷íî îí -- íå ïîëó÷àåòñÿ.
Íîðìàëüíîå âíåøíå ïðèâëåêàòåëüíîå ëèöî, íî â îäíîì ñëó÷àå -- ìîëîäîãî ÷åëîâåêà, à ñ êðåñòîì -- ëèöî óæå çðåëîãî ìóæà.

Íî, â îáùåì, ýòî óæå íå ïðî ÐßÂ.

lady_shushka

Ðàä ÷òî óäàëîñü ÷åì-òî ïîìî÷ü.

Íî ñåìåéíîå ïðåäàíèå ìîæíî òðàíñôîðìèðîâàòü è òàêèì îáðàçîì:
Äîïóñòèì, íà ôîòî ñ Ãåîðãèåâñêèì êðåñòîì äðóãîé ÷åëîâåê (ðîäñòâåííèê, çÿòü, îäíîïîë÷àíèí Êàðïà Ôåäîðîâè÷à -- äà êòî óãîäíî, íî ñàì Êàðï Ôåäîðîâè÷).

Òîãäà Êàðï ìîã ïîãèáíóòü â äåêàáðå 1914 è íå èìåòü Ãåîðãèåâñêîãî êðåñòà. À âîò, äðóãîé, êòî ðÿäîì ñ îòöîì Êàðïà (òî÷íî ëè ýòî Ôåäîð?) -- òîò êàâàëåð. Íî îí ÍÅ ÊÀÐÏ. È ýòèì ìîæíî îáúÿñíèòü îòñóòñòâèå Êàðïà â ñïðàâî÷íèêå Ïàòðèêååâà, à íå òîëüêî âîçìîæíûì ïðîïóñêîì.

Îïÿòü æå, ÿ íè íà ÷åì íå íàñòàèâàþ, íî ìíå äîâîäèëîñü îáùàòüñÿ ñ íîñèòåëÿìè ñîâåðøåííî íåâîçìîæíûõ ñåìåéíûõ ïðåäàíèé. ß áû ïîñòàðàëñÿ óáåäèòüñÿ (ó ðîäíè) -- òî÷íî ëè ñ êðåñòîì ÊÀÐÏ ÔÅÄÎÐÎÂÈ×?. Òî÷íî ëè íà ïàðíîé ôîòîãðàôèè Ôåäîð, åãî îòåö?

Âîçìîæíî, ÷òî âñå ñîéäåòñÿ:
-- äà, ñ êðåñòîì Êàðï, äà ðÿäîì ñ îòöîì -- òîãäà ïðîïóñê â ñïðàâî÷íèêå Ïàòðèêååâà
-- ñòðîãîé óâåðåííîñòè, ÷òî íà ôîòî Êàðï ñ îòöîì, íåò -- òîãäà âñå ìîæíî òðàêòîâàòü èíà÷å.
Áîëüøå, âðîäå, ñêàçàòü íå÷åãî...

ÓÄÀ×È!

bna0405 íàïèñàë:

[q]

Î÷åíü çàèíòåðåñîâàëî «ìåëüêàåò Ïåíçà».

[/q]

Çäðàâñòâóéòå, bna0405. "Ïî Ïåíçå" èìååòñÿ ââèäó, ÷òî ÷åðåç ëàçàðåò Ïåíçåíñêîãî ïåðåñåëåí÷åñêîãî ïóíêòà ïðîõîäèëè ñîëäàòû èç ðàçíûõ ïîëêîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ê Ïåíçå êàê ìåñòíîñòè ïðèâÿçêè íåò. Ôàìèëèè ïîêà íå èçó÷àëà, ïðîñìîòðåëà òîëüêî âåñü äîêóìåíò. Ìîãó ñêàçàòü òîëüêî, ÷òî "ïî Ïåíçå" îêîëî 200 ôàìèëèé.

Äîêóìåíò ìîæíî çàêàçàòü äëÿ ïðîñìîòðà áåñïëàòíî ÀÈÑ àðõèâ ×åëÿáèíñêîé îáëàñòè. È13-1-415, ñêàíû 235, 309, 308, 311, 328, 329, 330, 331, 397, 398, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 573, 574, 575, 733, 734, 763.