Ðóññêî-ÿïîíñêàÿ âîéíà 1904-1905 ãã
Ïîèñê ó÷àñòíèêîâ âîéíû
| kraft Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 12
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
4 àïðåëÿ 2020 13:58 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Äìèòðèé_Í îò 4 àïðåëÿ 2020 0:36 Áóäó óçíàâàòü ó òîãî, êòî çàíèìàåòñÿ ïëåííûìè, ñ Êîòðóíöåâûì. Âîçìîæíî ýòî îäíîôàìèëüöû. Íî ïîñëå ïëåíà Êàëìûêîâ äåéñòâèòåëüíî ïðîæèâàë â Ñèáèðè ñ ñåìü¸é. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
4 àïðåëÿ 2020 15:28 5 àïðåëÿ 2020 3:48 kraft
ßñíî, ÷òî Àíäðååâ-Êàëìûêîâ íå èñêîìûé, íî ðàç ðå÷ü çàøëà î íåì, òî ïîïðîáóþ âûñêàçàòü ñâîå ìíåíèå óæå îá ýòîì îôèöåðå 2-é ýñêàäðû.
Çàïèñü ïðî îòîðâàííóþ ðóêó â ñïðàâî÷íèêå À.Í.×åëîìáèòêî, âîçìîæíî, âîîáùå âîçíèêëà èç òîãî, ÷òî kraft, îêàçûâàåòñÿ, åùå 10 ëåò íàçàä ðàçìåùàëà èíôîðìàöèþ î ñâîåì ïðåäêå, èç êîòîðîé ñëåäîâàëî, ÷òî íåêèé Ãðèãîðèé Êàëìûêîâ ïðîæèâàë â Ñèáèðè ñ ñåìüåé.
Àíäðååâ-Êàëìûêîâ. Çà÷åì åìó ïðîæèâàòü â Ñèáèðè, åñëè îí ÷èñëèëñÿ ïî 211-ìó ðåçåðâíîìó Åâïàòîðèéñêîìó áàòàëüîíó, êîòîðûé ñòîÿë â Êåð÷è? Äàæå â ïîõîäå îí ïðîäîëæàë ïî íåìó ÷èñëèòüñÿ.
Èç èñòîðèè îáîðîíû Ïîðò-Àðòóðà, íàïðèìåð, èçâåñòíî íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî øòóðìàíîâ è êàïèòàíîâ êîììåð÷åñêîãî ôëîòà, êîòîðûå áûëè çà÷èñëåíû â 1-þ ýñêàäðó. Íî âîò êàêîå äåëî - îíè áûëè çà÷èñëåíû íå ïðàïîðùèêàìè, à ÍÀ ÏÐÀÂÀÕ ÏÐÀÏÎÐÙÈÊÀ. Íó âîò íàâñêèäêó ïîìíþ òàêèõ Êëèñóðè÷à, Áåëÿåâà, áûëè è åùå, íî èñêàòü íåäîñóã. Ýòè îôèöåðû ýêèïàæåé ïîïàäàëè â âàõòåííûå æóðíàëû, â Öèðêóëÿðû ïî Ìîðñêîìó âåäîìñòâó, íîñèëè ôëîòñêóþ ôîðìó, íî ïîëíîöåííî ïî ìîðñêîìó âåäîìñòâó íå ÷èñëèëèñü.
Óæå èç ñïðàâêè, ñîñòàâëåííîé Àëåêñååì Íèêîëàåâè÷åì ×åëîìáèòêî âèäíà íåñòûêîâêà: ïîäïîðó÷èê, ïðàïîðùèê, ïîðó÷èê.  ýòîé íåëîãè÷íîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ÷èíîâ êàê ðàç è îòðàæåíî, ÷òî â ïîðó÷èêè îí ïðîèçâåäåí ïî Âîåííîìó, à íå Ìîðñêîìó âåäîìñòâó, à ïðàïîðùèê ïî ìîðñêîé ÷àñòè - îí óñëîâíûé (íà ïðàâàõ).
Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî À.Í.×åëîìáèòêî çàïíóëñÿ î êàêîå-òî ñòàðîå ñîîáùåíèå îò kraft î ïðîæèâàíèè Êàëìûêîâà ñ «îòîðâàííîé ðóêîé» â Ñèáèðè, íî àâòîð è ïîäàåò ýòî êàê âåðñèþ.
À âîò êàê è êóäà îí áûë ðàíåí - óçíàòü ìîæíî (åñëè áû íå êàðàíòèí).
Åñòü â ÐÃÂÈÀ åãî ïîñëóæíîé ñïèñîê 1914 ãîäà
ÐÃÂÈÀ. Ô 409. ï/ñ 91-639 1914 ã.
Åñòü è áîëåå ðàííèå - 1906 ã.
Íî ýòî ê âîïðîñó íå î Ãðèãîðèè Êàëìûêîâå «ñ ìåäàëüþ çà Êèòàé», à îá îôèöåðå 2-é ýñêàäðû, ðàç óæ î íåì ðå÷ü òîæå çàøëà. À Àëåêñåÿ ×åëîìáèòêî ìîæíî è ñïðîñèòü, îòêóäà ó íåãî âåðñèÿ ïðî îòîðâàííóþ ðóêó, îí ó÷àñòíèê ôîðóìà è ïèøåò õîðîøèå êíèãè. Ïîëüçóÿñü äàâíèì âèðòóàëüíûì çíàêîìñòâîì, ñåé÷àñ åìó îòïèøó.
Òàòüÿíà, Âû óæ ïðîñòèòå, ÷òî íå ïðî Âàøåãî Êàëìûêîâà ðå÷ü, íî âåäü òîæå èíòåðåñíî.
| | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
4 àïðåëÿ 2020 16:10 4 àïðåëÿ 2020 19:13 Anbond íàïèñàë: [q] È ÏÎ×ÅÌÓ ÎÐÄÅÍ Ñòàíèñëàâà áåç áàíòà, ïðîñòî ñëóæèâûé.[/q]
Îí íå ïðîñòî ñëóæèâûé - îôèöåðàì ñ 4 ãîäàìè âûñëóãè äî Ñòàíèñëàâà 3 åùå ñëóæèòü è ñëóæèòü, íå êàæäûé øòàáñ-êàïèòàí è äàæå êàïèòàí åãî èìåë. Ïîòîìó ÷òî îðäåí çà ïîõîä, à íå çà áîé.  Ïîõîäå îí ïðîÿâèë ñåáÿ íîðìàëüíî, îòñòàèâàë âàõòû, ãóëÿë ïî Ìàäàãàñêàðó, äîøåë äî Êîðåéñêîãî ïðîëèâà. À âîò â áîþ, ïîõîæå, íåðâèøêè ñäàëè. Ïîíÿòü ìîæíî ëåãêî: â òåáÿ ïóëÿþò "÷åìîäàíàìè", êðîâü, ñìåðòü, âîé è ñòîíû. Çàáèëñÿ â óãîë, òóò åãî óãëåì è çàñûïàëî, ×òî åìó äåëàòü â áîþ? Çà÷åì åãî âîîáùå âçÿëè? ×òî, íà Áàëòèêå è ×åðíîì ìîðå âîîáùå ìè÷ìàíîâ íå îñòàëîñü? Âçÿëè áû ìè÷ìàíà, à îáðàçóþùèéñÿ íåêîìïëåêò â ìèðíûõ áàññåéíàõ è âîñïîëíèëè áû "ïðàïîðàìè". .. ß ñîâñåì íå óòâåðæäàþ, ÷òî îí ïàòîëîãè÷åñêèé òðóñèøêà, íî îí ïåõîòíûé îôèöåð è íåìíîæêî çíàêîì ñî ñëóæáîé íà ñóäàõ (íå íà âîåííûõ êîðàáëÿõ). Ìàëü÷èøêà èç Êåð÷è îêîí÷èë ìîðåõîäíûå êëàññû, âîò è âñå åãî ìîðñêîå îáðàçîâàíèå. Îí èç Êåð÷è, òàì ìîðå ñ òðåõ ñòîðîí, òàì ñ äåòñòâà âñå âûõîäÿò â ìîðå òàðàíüêó ëîâèòü. âîò, ïîæàëóé, è âñå, ÷òî îí çíàåò èç ìîðñêîé ñëóæáû. Íó, ëîöèè ÷èòàòü, çâåçäû â íåáå íàõîäèòü, ðàçáèðàòüñÿ â êàðòóøêå êîìïàñà... Âîò ïîòîìó çà ïåðåõîä åìó îðäåí åñòü, íî îí íå áîåâîé, à çà îòëè÷íî-óñåðäíóþ ñëóæáó è òðóäû, ïîíåñåííûå.âî âðåìÿ âîåííûõ äåéñòâèé.  Ïåðâóþ ìèðîâóþ, ñóäÿ ïî íàãðàäàì, âîåâàë äîñòîéíî: Àííà 4 è Âëàäèìèð 4 ñò. ñ ìå÷àìè è áàíòîì. Íó íà ñóøå êàê-òî âñå-òàêè ñïîêîéíåå: òâåðäü ïîä íîãàìè...
 | | |
| Anbond Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
4 àïðåëÿ 2020 17:27 Âèäèìî ×åðíîìîðñêèé ôëîò òîæå áåñêðîâèòü íå ñòàëè. ÄÓÌÀËÈ ÅÃÎ ÊÀÊ ÒÎ ÈÑÏÎËÜÇÎÂÀÒÜ Â ÝÒÎÉ ÂÎÉÍÅ. Ïëþñ ýñêàäðà "ÝÊÇÎÒÈ×ÅÑÊÈÕ ÊÐÅÉÑÅÐÎÂ", ÖÀÐÑÊÈÅ ßÕÒÛ, ÑÀÌÎÒÎÏÛ. Íåäîó÷åííûõ ÌÈ×ÌÀÍΠè èíæåíåð-ìåõàíèêîâ ïî 4-5 íà êîðàáëü. ÏËÞÑ ÐÀÑØÈÐÅÍÍÛÅ ØÒÀÒÛ ÍÀ ÊÎÐÀÁËßÕ. Ïëþñ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî íîâûõ êîðàáëåé. ÏËÞÑ ÒÐÀÄÈÖÈÎÍÍÛÉ ÍÅ ÊÎÌÏËÅÊÒ ÊÀÄÐÎÂÛÕ ÎÔÈÖÅÐΠÂÎ ÔËÎÒÅ. Ïëþñ òÿæ¸ëàÿ Ñëóæáà. Íó è òàê äàëåå.
| | |
| kraft Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 12
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
4 àïðåëÿ 2020 17:55 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Äìèòðèé_Í îò 4 àïðåëÿ 2020 15:28 Äà, ëåò 10 íàçàä ÿ íà÷èíàëà ïîèñêè, íî òîæå óï¸ðëàñü â íåñòûêîâêè. Ñåé÷àñ ïîñòàðàþñü ïðîäâèíóòüñÿ äàëüøå. Âû ìåíÿ âäîõíîâèëè è ÿ îáÿçàòåëüíî çàïðîøó ÐÃÂÈÀ. Ïîêà íàïèñàëà ÷åëîâåêó, êîòîðûé êàê Âû íàïèñàëè, çàíèìàåòñÿ ïëåííûìè. Åñëè Âû ÷òî-òî èíòåðåñíîå äëÿ ìåíÿ óçíàåòå ó À.×åëîáèòêî, ïîæàëóéñòà íàïèøèòå. Íå ïîíÿòíî, êàê ìîæåò ÷åëîâåê âåðíóòüñÿ íà ñëóæáó áåç ïðàâîé ðóêè Ñïàñèáî áîëüøîå. Íà âñÿêèé ñëó÷àé e-mail: helpkadry@yandex.ru | | |
Alchel Ñîîáùåíèé: 189 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 454 | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2020 13:30 5 àïðåëÿ 2020 13:52 Äîáðûé äåíü, Äìèòðèé Êîíñòàíòèíîâè÷ è ó÷àñòíèêè ôîðóìà.
Âåðñèþ ïðî ïîòåðÿííóþ ðóêó Òàòüÿíà (ÿ òàê ïîíèìàþ, óâ. kraft) óêàçûâàëà íà ôîðóìå "Öóñèìà" â 2009 ãîäó: «Çäðàâñòâóéòå! Ìîé äåä Êàëìûêîâ Ãðèãîðèé âîåâàë íà Îðëå. Â êíèãå "Öóñèìà" íàïèñàíî, ÷òî îí ïîãèá. Íà ñàìîì äåëå åìó îòîðâàëî ïðàâóþ ðóêó è îí áûë â ïëåíó ó ÿïîíöåâ. Âåðíóëñÿ, â Ñèáèðè ó íåãî áûëî áûëà áîëüøàÿ ñåìüÿ...».
Ïîçäíåå ÿ óáðàë ýòî èç ñâîåãî ÷åðíîâèêà ñïðàâêè, ïîñêîëüêó íèêàêèõ äîêóìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé âåðñèÿ íå ïîëó÷èëà.  îôèöèàëüíîé ñïðàâêå íà ñàéòå ýòîãî íåò. Íî ïðåäïîëàãàë ÿ ýòó âåðñèþ íå ïðîñòî òàê – îíà êîñâåííî ïîäòâåðæäàëàñü ñïèñêîì, ïîäãîòîâëåííûì Êîìèññèåé ïî ïðèåìó è ðàñïðåäåëåíèþ ïëåííûõ âî Âëàäèâîñòîêå (¹¹ 1-157), äîïîëíåííûì ïî äîêóìåíòàì äåëà «Î âîçâðàùåíèè ïëåííûõ èç ßïîíèè» (ÐÃÂÈÀ Ô. 846. Îï. 16. Ä. 29393): «Íà òðàíñïîðòå «Êèåâ» 16.12.1905 ã. Ïðèáûëè èç ïëåíà: Îôèöåðû ìîðÿêè: … ìè÷ìàíû: Àíäðååâ… 5 êîíäóêòîðîâ; 2149 íèæíèõ ÷èíîâ».
 ñïèñêå íèæíèå ÷èíû è êîíäóêòîðû äàíû îáùèì ÷èñëîì áåç ïîôàìèëüíîé ðîñïèñè. Çíà÷èò ïðèáûâøèé èç ïëåíà ìè÷ìàí Àíäðååâ áûë òî÷íî îôèöåðîì, à äðóãîãî (ïîìèìî Êàëìûêîâà) îôèöåðà-ìîðÿêà ïî ôàìèëèè Àíäðååâ ñðåäè ó÷àñòíèêîâ Ðß íå áûëî.
Äàëåå, ïîìíèòñÿ, ìû ñ Âàìè ïðîÿñíÿëè ñîâïàäåíèå äàííûõ ýòîãî Êàëìûêîâà ñ ðîòìèñòðîì ïîãðàíè÷íîé ñëóæáû – òîæå Ãåîðãèåì Àõèëëåñîâè÷åì è ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî ýòî ðàçíûå ëþäè.
Ê âîïðîñó óâ. kraft – Àëåêñåé Åìåëèí êàê-òî ïðèâîäèë íà ôîðóìå Êîðòèê òàêóþ èíôîðìàöèþ - Ïî êàðòîòåêå ìîðñêèõ ïëåííûõ íàõîäèòñÿ òîëüêî îäèí Ãåîðãèé Àíäðååâ – íèæíèé ÷èí, ìåùàíèí, ïðèçâàí èç Øëèññåëüáóðãà, ìèíåð, Êâàíòóíñêèé ôëîòñêèé ýêèïàæ. Ðîäèëñÿ 16.04.1873.  ïëåíó ñ 05.01.1905, ñîäåðæàëñÿ â Õàìàäåðå (âèäèìî, ñ 16/02/1905).
Ãîä ðîæäåíèÿ ìîæåò áûòü çàöåïêîé ïðè îïðåäåëåíèè ðîäñòâà.
| | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2020 14:14 5 àïðåëÿ 2020 14:22 Ñïàñèáî, óâàæàåìûé Àëåêñåé Íèêîëàåâè÷!Êàê òîëüêî ôîíäû àðõèâà áóäóò äîñòóïíû (ïîêà òàì òîëüêî äåæóðíûå ïî ãðàôèêó), ÿ ïîñòàðàþñü èçâëå÷ü ïîñëóæíîé Ãåîðãèÿ Àõèëëåñîâè÷à Êàëìûêîâà íà 1904 ã. Íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò ÿ âñå-òàêè ñ÷èòàþ, ÷òî Àíäðååâ-Êàëìûêîâ ñ "Îðëà" è ðîòìèñòð Òàóðîãåíñêîé êîííîé ñîòíè Ãåîðãèé Êàëìûêîâ - îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. Êàê ìîæíî áåç ðóêè áûòü â êîííîé ñîòíå?  ïåõîòå-òî åùå ìîæíî (ïðèìåðû ýòîìó åñòü), à íà ëîøàäêå - ëèáî òû êîíåì ïðàâèøü, òîãäà òåáå íå÷åì øàøêó âûõâàòèòü, ëèáî - øàøêîé ìàøåøü, òîãäà òåáå ñ êîíåì íå ñîâëàäàòü. Ñëèøêîì óæ ìíîãî ñîâïàäåíèé ïðè ðåäêîñòíûõ îò÷åñòâå è äðóãèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ñëóæáû (ñóäÿ ïî Ñïèñêàì ïî ñòàðøèíñòâó ÎÊÏÑ íà 1913 ã.). Êàê Âû ñ÷èòàåòå? ïðàâèëüíî ëè ÿ òðàêòóþ "ïðàïîðùèêà ïî ìîðñêîé ÷àñòè", íàçûâàÿ Àíäðååâà-Êàëìûêîâà "íà ïðàâàõ ïðàïîðùèêà". ïîòîìó ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ÷èíîâ ïîäïîðó÷èê àðìèè, ïðàïîðùèê ïî ìîðñêîé ÷àñòè, ïîðó÷èê (ñòàðøèíñòâî â ÷èíå èìåííî òî, êîòîðîå íóæíî) - ïðîñòî íå ëîãè÷íî. È ìíå òàê êàæåòñÿ, ÷òî íà áðîíåíîñöå îí îñòàâàëñÿ ñóõîïóòíûì ïîäïîðó÷èêîì ÍÀ ÏÐÀÂÀÕ ÏÐÀÏÎÐÙÈÊÀ. [q] Àëåêñåé Åìåëèí êàê-òî ïðèâîäèë íà ôîðóìå Êîðòèê òàêóþ èíôîðìàöèþ - Ïî êàðòîòåêå ìîðñêèõ ïëåííûõ íàõîäèòñÿ òîëüêî îäèí Ãåîðãèé Àíäðååâ[/q]
Âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ ÐÃÀÂÌÔ ïåðåñïðàøèâàòü, ïîòîìó ÷òî Òàòüÿíà èùåò Ãðèãîðèÿ Êàëìûêîâà, à íå Ãåîðãèÿ. | | |
| Anbond Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2020 15:03 Ïîëüçóÿñü, ñëó÷àåì Äìèòðèé Êîíñòàíòèíîâè÷ íå ðàññêàæèòå äàëüíåéøóþ ñóäüáó êàïèòàíà Âàäèíà(Âàìåíçîíà), êîìàíäèðà àðòèëëåðèéñêîé áàòàðåè ïðèìîðñêîãî ôðîíòà Ïîðò-Àðòóðà. ÏÎ×ÅÌÓ ÒÀÊ ÍÅËÈÖÅÏÐÈßÒÍÎ ÅÃÎ, ÈÇÎÁÐÀÇÈË ÑÒÅÏÀÍÎÂ. ×òî-òî ËÈ×ÍÎÅ? ÃÄÅ ÒÎ ÏÅÐÅÑÅÊÀËÈÑÜ ÏÎ ÑËÓÆÁÅ? | | |
AlchelÑîîáùåíèé: 189 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 454 | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2020 17:38 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Êàê Âû ñ÷èòàåòå? ïðàâèëüíî ëè ÿ òðàêòóþ "ïðàïîðùèêà ïî ìîðñêîé ÷àñòè", íàçûâàÿ Àíäðååâà-Êàëìûêîâà "íà ïðàâàõ ïðàïîðùèêà".[/q]
Àòòåñòàò Àíäðååâà-Êàëìûêîâà î ñäà÷å ýêçàìåíîâ íà ïðîèçâîäñòâî â ÷èí ïðàïîðùèêà çàïàñà ôëîòà (Êðîíøòàäò, 03.07.1904) - èíôî îò Àëåêñåÿ Åìåëèíà. Íà ñ÷åò òîæäåñòâà äâóõ Êàëìûêîâûõ. Âû ìíå ïîñëóæíîé ðîòìèñòðà ïî 1907 ãîä ïðåäîñòàâëÿëè. Ïîèùèòå ó ñåáÿ - íå ìîãó íàéòè. Òàì âðîäå áû ïðîáåëîâ íà ìîðñêóþ ñëóæáó íå áûëî è ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ýòî ðàçíûå ëþäè. | | |
AlchelÑîîáùåíèé: 189 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 454 | Íàâåðõ ##
5 àïðåëÿ 2020 18:13 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] È ìíå òàê êàæåòñÿ, ÷òî íà áðîíåíîñöå îí îñòàâàëñÿ ñóõîïóòíûì ïîäïîðó÷èêîì ÍÀ ÏÐÀÂÀÕ ÏÐÀÏÎÐÙÈÊÀ.[/q]
Ñ äðóãîé ñòîðîíû áûëè è âîò òàêèå ñëó÷àè: Áåííèãñåí Ëåîíòèé Ïàâëîâè÷ ãðàô, 19.04.1881, ïîðó÷èê Ëåéá-Ãâàðäèè Ãóñàðñêîãî ïîëêà, âîëîíòåð ôëîòà. "Áîðîäèíî" (âàõ. îôèöåð 1905 - 14.05.1905). Ïîãèá â áîþ ó îñòðîâà Öóñèìà 14.05.1905 ã. Ïîýòîìó âñå ìîæåò áûòü. Ñäàë ýêçàìåí íà ïðîèçâîäñòâî â ÷èí, íî ïðèêàçà íà ïðîèçâîäñòâî íèêòî íå âèäåë. Ïëþñ ìåíÿ âñå åùå ñìóùàåò èíôîðìàöèÿ î âîçâðàùåíèè ìè÷ìàíà Àíäðååâà èç ïëåíà. | | |
|
