⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Войны и военные Российской Империи нач. XX в.

Вниз ⇊

Русско-японская война 1904-1905 гг

Поиск участников войны

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... 444 445 446 447 448 449 Вперед →
Модератор: tatust

kraft

Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9

Вверх # 4 апреля 2020 13:58

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 4 апреля 2020 0:36

Буду узнавать у того, кто занимается пленными, с Котрунцевым. Возможно это однофамильцы. Но после плена Калмыков действительно проживал в Сибири с семьёй.

Дмитрий_Н

Вверх # 4 апреля 2020 15:28 5 апреля 2020 3:48

kraft

Ясно, что Андреев-Калмыков не искомый, но раз речь зашла о нем, то попробую высказать свое мнение уже об этом офицере 2-й эскадры.

Запись про оторванную руку в справочнике А.Н.Челомбитко, возможно, вообще возникла из того, что kraft, оказывается, еще 10 лет назад размещала информацию о своем предке, из которой следовало, что некий Григорий Калмыков проживал в Сибири с семьей.

Андреев-Калмыков. Зачем ему проживать в Сибири, если он числился по 211-му резервному Евпаторийскому батальону, который стоял в Керчи? Даже в походе он продолжал по нему числиться.
Из истории обороны Порт-Артура, например, известно некоторое количество штурманов и капитанов коммерческого флота, которые были зачислены в 1-ю эскадру. Но вот какое дело - они были зачислены не прапорщиками, а НА ПРАВАХ ПРАПОРЩИКА. Ну вот навскидку помню таких Клисурича, Беляева, были и еще, но искать недосуг. Эти офицеры экипажей попадали в вахтенные журналы, в Циркуляры по Морскому ведомству, носили флотскую форму, но полноценно по морскому ведомству не числились.

Уже из справки, составленной Алексеем Николаевичем Челомбитко видна нестыковка: подпоручик, прапорщик, поручик. В этой нелогичной последовательности чинов как раз и отражено, что в поручики он произведен по Военному, а не Морскому ведомству, а прапорщик по морской части - он условный (на правах).
Вполне вероятно, что А.Н.Челомбитко запнулся о какое-то старое сообщение от kraft о проживании Калмыкова с «оторванной рукой» в Сибири, но автор и подает это как версию.

А вот как и куда он был ранен - узнать можно (если бы не карантин).
Есть в РГВИА его послужной список 1914 года

РГВИА. Ф 409. п/с 91-639 1914 г.
Есть и более ранние - 1906 г.

Но это к вопросу не о Григории Калмыкове «с медалью за Китай», а об офицере 2-й эскадры, раз уж о нем речь тоже зашла. А Алексея Челомбитко можно и спросить, откуда у него версия про оторванную руку, он участник форума и пишет хорошие книги. Пользуясь давним виртуальным знакомством, сейчас ему отпишу.

Татьяна, Вы уж простите, что не про Вашего Калмыкова речь, но ведь тоже интересно.

Дмитрий_Н

Вверх # 4 апреля 2020 16:10 4 апреля 2020 19:13

Anbond написал:

[q]
И ПОЧЕМУ ОРДЕН Станислава без банта, просто служивый.
[/q]

Он не просто служивый - офицерам с 4 годами выслуги до Станислава 3 еще служить и служить, не каждый штабс-капитан и даже капитан его имел.

Потому что орден за поход, а не за бой. В Походе он проявил себя нормально, отстаивал вахты, гулял по Мадагаскару, дошел до Корейского пролива.
А вот в бою, похоже, нервишки сдали. Понять можно легко: в тебя пуляют "чемоданами", кровь, смерть, вой и стоны. Забился в угол, тут его углем и засыпало, Что ему делать в бою? Зачем его вообще взяли? Что, на Балтике и Черном море вообще мичманов не осталось? Взяли бы мичмана, а образующийся некомплект в мирных бассейнах и восполнили бы "прапорами".
..
Я совсем не утверждаю, что он патологический трусишка, но он пехотный офицер и немножко знаком со службой на судах (не на военных кораблях). Мальчишка из Керчи окончил мореходные классы, вот и все его морское образование. Он из Керчи, там море с трех сторон, там с детства все выходят в море тараньку ловить. вот, пожалуй, и все, что он знает из морской службы. Ну, лоции читать, звезды в небе находить, разбираться в картушке компаса...

Вот потому за переход ему орден есть, но он не боевой, а за отлично-усердную службу и труды, понесенные.во время военных действий.
В Первую мировую, судя по наградам, воевал достойно: Анна 4 и Владимир 4 ст. с мечами и бантом. Ну на суше как-то все-таки спокойнее: твердь под ногами...

Anbond

Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4

Вверх # 4 апреля 2020 17:27

Видимо Черноморский флот тоже бескровить не стали. ДУМАЛИ ЕГО КАК ТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В ЭТОЙ ВОЙНЕ. Плюс эскадра "ЭКЗОТИЧЕСКИХ КРЕЙСЕРОВ", ЦАРСКИЕ ЯХТЫ, САМОТОПЫ. Недоученных МИЧМАНОВ и инженер-механиков по 4-5 на корабль. ПЛЮС РАСШИРЕННЫЕ ШТАТЫ НА КОРАБЛЯХ. Плюс огромное количество новых кораблей. ПЛЮС ТРАДИЦИОННЫЙ НЕ КОМПЛЕКТ КАДРОВЫХ ОФИЦЕРОВ ВО ФЛОТЕ. Плюс тяжёлая Служба. Ну и так далее.

kraft

Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9

Вверх # 4 апреля 2020 17:55

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 4 апреля 2020 15:28
Да, лет 10 назад я начинала поиски, но тоже упёрлась в нестыковки. Сейчас постараюсь продвинуться дальше. Вы меня вдохновили и я обязательно запрошу РГВИА. Пока написала человеку, который как Вы написали, занимается пленными. Если Вы что-то интересное для меня узнаете у А.Челобитко, пожалуйста напишите. Не понятно, как может человек вернуться на службу без правой руки

Спасибо большое.

На всякий случай e-mail: helpkadry@yandex.ru

Alchel

Сообщений: 419
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 454

Вверх # 5 апреля 2020 13:30 5 апреля 2020 13:52

Добрый день, Дмитрий Константинович и участники форума.

Версию про потерянную руку Татьяна (я так понимаю, ув. kraft) указывала на форуме "Цусима" в 2009 году: «Здравствуйте! Мой дед Калмыков Григорий воевал на Орле. В книге "Цусима" написано, что он погиб. На самом деле ему оторвало правую руку и он был в плену у японцев. Вернулся, в Сибири у него было была большая семья...».

Позднее я убрал это из своего черновика справки, поскольку никаких документальных подтверждений версия не получила. В официальной справке на сайте этого нет. Но предполагал я эту версию не просто так – она косвенно подтверждалась списком, подготовленным Комиссией по приему и распределению пленных во Владивостоке (№№ 1-157), дополненным по документам дела «О возвращении пленных из Японии» (РГВИА Ф. 846. Оп. 16. Д. 29393): «На транспорте «Киев» 16.12.1905 г. Прибыли из плена: Офицеры моряки: … мичманы: Андреев… 5 кондукторов; 2149 нижних чинов».
В списке нижние чины и кондукторы даны общим числом без пофамильной росписи. Значит прибывший из плена мичман Андреев был точно офицером, а другого (помимо Калмыкова) офицера-моряка по фамилии Андреев среди участников РЯВ не было.

Далее, помнится, мы с Вами проясняли совпадение данных этого Калмыкова с ротмистром пограничной службы – тоже Георгием Ахиллесовичем и пришли к выводу, что это разные люди.

К вопросу ув. kraft – Алексей Емелин как-то приводил на форуме Кортик такую информацию - По картотеке морских пленных находится только один Георгий Андреев – нижний чин, мещанин, призван из Шлиссельбурга, минер, Квантунский флотский экипаж. Родился 16.04.1873. В плену с 05.01.1905, содержался в Хамадере (видимо, с 16/02/1905).
Год рождения может быть зацепкой при определении родства.

Дмитрий_Н

Вверх # 5 апреля 2020 14:14 5 апреля 2020 14:22

Спасибо, уважаемый Алексей Николаевич!

Как только фонды архива будут доступны (пока там только дежурные по графику), я постараюсь извлечь послужной
Георгия Ахиллесовича Калмыкова на 1904 г.

На сегодняшний момент я все-таки считаю, что Андреев-Калмыков с "Орла" и ротмистр Таурогенской конной сотни Георгий Калмыков - один и тот же человек. Как можно без руки быть в конной сотне? В пехоте-то еще можно (примеры этому есть), а на лошадке - либо ты конем правишь, тогда тебе нечем шашку выхватить, либо - шашкой машешь, тогда тебе с конем не совладать.

Слишком уж много совпадений при редкостных отчестве и других обстоятельствах службы (судя по Спискам по старшинству ОКПС на 1913 г.).

Как Вы считаете? правильно ли я трактую "прапорщика по морской части", называя Андреева-Калмыкова "на правах прапорщика". потому что последовательность чинов подпоручик армии, прапорщик по морской части, поручик (старшинство в чине именно то, которое нужно) - просто не логично. И мне так кажется, что на броненосце он оставался сухопутным подпоручиком НА ПРАВАХ ПРАПОРЩИКА.

[q]
Алексей Емелин как-то приводил на форуме Кортик такую информацию - По картотеке морских пленных находится только один Георгий Андреев
[/q]

Все равно придется РГАВМФ переспрашивать, потому что Татьяна ищет Григория Калмыкова, а не Георгия.

Anbond

Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4

Вверх # 5 апреля 2020 15:03

Пользуясь, случаем Дмитрий Константинович не расскажите дальнейшую судьбу капитана Вадина(Вамензона), командира артиллерийской батареи приморского фронта Порт-Артура. ПОЧЕМУ ТАК НЕЛИЦЕПРИЯТНО ЕГО, ИЗОБРАЗИЛ СТЕПАНОВ. Что-то ЛИЧНОЕ? ГДЕ ТО ПЕРЕСЕКАЛИСЬ ПО СЛУЖБЕ?

Alchel

Сообщений: 419
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 454

Вверх # 5 апреля 2020 17:38

Дмитрий_Н написал:

[q]
Как Вы считаете? правильно ли я трактую "прапорщика по морской части", называя Андреева-Калмыкова "на правах прапорщика".
[/q]

Аттестат Андреева-Калмыкова о сдаче экзаменов на производство в чин прапорщика запаса флота (Кронштадт, 03.07.1904) - инфо от Алексея Емелина.
На счет тождества двух Калмыковых. Вы мне послужной ротмистра по 1907 год предоставляли. Поищите у себя - не могу найти. Там вроде бы пробелов на морскую службу не было и я сделал вывод, что это разные люди.

Alchel

Сообщений: 419
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 454

Вверх # 5 апреля 2020 18:13

Дмитрий_Н написал:

[q]
И мне так кажется, что на броненосце он оставался сухопутным подпоручиком НА ПРАВАХ ПРАПОРЩИКА.
[/q]

С другой стороны были и вот такие случаи:
Беннигсен Леонтий Павлович граф, 19.04.1881, поручик Лейб-Гвардии Гусарского полка, волонтер флота. "Бородино" (вах. офицер 1905 - 14.05.1905). Погиб в бою у острова Цусима 14.05.1905 г.
Поэтому все может быть. Сдал экзамен на производство в чин, но приказа на производство никто не видел. Плюс меня все еще смущает информация о возвращении мичмана Андреева из плена.

Темы: Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... 444 445 446 447 448 449 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Войны и военные Российской Империи нач. XX в. » Русско-японская война 1904-1905 гг [тема №9293]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям