Русско-японская война 1904-1905 гг -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Если во время боя, выкинуло взрывом за борт, спасли японцы (рыбаки, миноносцы). ТО ВСЕ РАВНО РАНЕНИЯ, КОНТУЗИИ. СКАЗАЛОСЬ БЫ. ИЛИ СКРЫЛ, ОТДОХНУВ ДОМА, ЧТОБЫ ПОСТУПИТЬ НА СЛУЖБУ? КСТАТИ ОФИЦЕРЫ, ВЕДЬ ТОЖЕ ИМЕЛИ КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО. РГА ВМФ СКРЫВАЕТ ТАЙНЫ.

КСТАТИ ВЕРСИЯ РАЗДЕЛЬНОГО СОДЕРЖАНИЯ И ВОЗВРАЩЕНИЯ ДОМОЙ ПОДВЕРЖДАЕТСЯ ЕЩЁ ТЕМ: ЧТО ЧАСТЬ ОРЛОВЦЕВ(ТЯЖЕЛО РАНЕНЫХ) СОДЕРЖАЛАСЬ ОТДЕЛЬНО ОТ ОСНОВНОЙ МАССЫ.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 4 апреля 2020 0:36

Буду узнавать у того, кто занимается пленными, с Котрунцевым. Возможно это однофамильцы. Но после плена Калмыков действительно проживал в Сибири с семьёй.

kraft

Ясно, что Андреев-Калмыков не искомый, но раз речь зашла о нем, то попробую высказать свое мнение уже об этом офицере 2-й эскадры.

Запись про оторванную руку в справочнике А.Н.Челомбитко, возможно, вообще возникла из того, что kraft, оказывается, еще 10 лет назад размещала информацию о своем предке, из которой следовало, что некий Григорий Калмыков проживал в Сибири с семьей.

Андреев-Калмыков. Зачем ему проживать в Сибири, если он числился по 211-му резервному Евпаторийскому батальону, который стоял в Керчи? Даже в походе он продолжал по нему числиться.
Из истории обороны Порт-Артура, например, известно некоторое количество штурманов и капитанов коммерческого флота, которые были зачислены в 1-ю эскадру. Но вот какое дело - они были зачислены не прапорщиками, а НА ПРАВАХ ПРАПОРЩИКА. Ну вот навскидку помню таких Клисурича, Беляева, были и еще, но искать недосуг. Эти офицеры экипажей попадали в вахтенные журналы, в Циркуляры по Морскому ведомству, носили флотскую форму, но полноценно по морскому ведомству не числились.

Уже из справки, составленной Алексеем Николаевичем Челомбитко видна нестыковка: подпоручик, прапорщик, поручик. В этой нелогичной последовательности чинов как раз и отражено, что в поручики он произведен по Военному, а не Морскому ведомству, а прапорщик по морской части - он условный (на правах).
Вполне вероятно, что А.Н.Челомбитко запнулся о какое-то старое сообщение от kraft о проживании Калмыкова с «оторванной рукой» в Сибири, но автор и подает это как версию.

А вот как и куда он был ранен - узнать можно (если бы не карантин).
Есть в РГВИА его послужной список 1914 года

РГВИА. Ф 409. п/с 91-639 1914 г.
Есть и более ранние - 1906 г.

Но это к вопросу не о Григории Калмыкове «с медалью за Китай», а об офицере 2-й эскадры, раз уж о нем речь тоже зашла. А Алексея Челомбитко можно и спросить, откуда у него версия про оторванную руку, он участник форума и пишет хорошие книги. Пользуясь давним виртуальным знакомством, сейчас ему отпишу.

Татьяна, Вы уж простите, что не про Вашего Калмыкова речь, но ведь тоже интересно.

Anbond написал:

[q]
И ПОЧЕМУ ОРДЕН Станислава без банта, просто служивый.
[/q]

Он не просто служивый - офицерам с 4 годами выслуги до Станислава 3 еще служить и служить, не каждый штабс-капитан и даже капитан его имел.

Потому что орден за поход, а не за бой. В Походе он проявил себя нормально, отстаивал вахты, гулял по Мадагаскару, дошел до Корейского пролива.
А вот в бою, похоже, нервишки сдали. Понять можно легко: в тебя пуляют "чемоданами", кровь, смерть, вой и стоны. Забился в угол, тут его углем и засыпало, Что ему делать в бою? Зачем его вообще взяли? Что, на Балтике и Черном море вообще мичманов не осталось? Взяли бы мичмана, а образующийся некомплект в мирных бассейнах и восполнили бы "прапорами".
..
Я совсем не утверждаю, что он патологический трусишка, но он пехотный офицер и немножко знаком со службой на судах (не на военных кораблях). Мальчишка из Керчи окончил мореходные классы, вот и все его морское образование. Он из Керчи, там море с трех сторон, там с детства все выходят в море тараньку ловить. вот, пожалуй, и все, что он знает из морской службы. Ну, лоции читать, звезды в небе находить, разбираться в картушке компаса...

Вот потому за переход ему орден есть, но он не боевой, а за отлично-усердную службу и труды, понесенные.во время военных действий.
В Первую мировую, судя по наградам, воевал достойно: Анна 4 и Владимир 4 ст. с мечами и бантом. Ну на суше как-то все-таки спокойнее: твердь под ногами...

Видимо Черноморский флот тоже бескровить не стали. ДУМАЛИ ЕГО КАК ТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В ЭТОЙ ВОЙНЕ. Плюс эскадра "ЭКЗОТИЧЕСКИХ КРЕЙСЕРОВ", ЦАРСКИЕ ЯХТЫ, САМОТОПЫ. Недоученных МИЧМАНОВ и инженер-механиков по 4-5 на корабль. ПЛЮС РАСШИРЕННЫЕ ШТАТЫ НА КОРАБЛЯХ. Плюс огромное количество новых кораблей. ПЛЮС ТРАДИЦИОННЫЙ НЕ КОМПЛЕКТ КАДРОВЫХ ОФИЦЕРОВ ВО ФЛОТЕ. Плюс тяжёлая Служба. Ну и так далее.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 4 апреля 2020 15:28
Да, лет 10 назад я начинала поиски, но тоже упёрлась в нестыковки. Сейчас постараюсь продвинуться дальше. Вы меня вдохновили и я обязательно запрошу РГВИА. Пока написала человеку, который как Вы написали, занимается пленными. Если Вы что-то интересное для меня узнаете у А.Челобитко, пожалуйста напишите. Не понятно, как может человек вернуться на службу без правой руки

Спасибо большое.

На всякий случай e-mail: helpkadry@yandex.ru

Добрый день, Дмитрий Константинович и участники форума.

Версию про потерянную руку Татьяна (я так понимаю, ув. kraft) указывала на форуме "Цусима" в 2009 году: «Здравствуйте! Мой дед Калмыков Григорий воевал на Орле. В книге "Цусима" написано, что он погиб. На самом деле ему оторвало правую руку и он был в плену у японцев. Вернулся, в Сибири у него было была большая семья...».

Позднее я убрал это из своего черновика справки, поскольку никаких документальных подтверждений версия не получила. В официальной справке на сайте этого нет. Но предполагал я эту версию не просто так – она косвенно подтверждалась списком, подготовленным Комиссией по приему и распределению пленных во Владивостоке (№№ 1-157), дополненным по документам дела «О возвращении пленных из Японии» (РГВИА Ф. 846. Оп. 16. Д. 29393): «На транспорте «Киев» 16.12.1905 г. Прибыли из плена: Офицеры моряки: … мичманы: Андреев… 5 кондукторов; 2149 нижних чинов».
В списке нижние чины и кондукторы даны общим числом без пофамильной росписи. Значит прибывший из плена мичман Андреев был точно офицером, а другого (помимо Калмыкова) офицера-моряка по фамилии Андреев среди участников РЯВ не было.

Далее, помнится, мы с Вами проясняли совпадение данных этого Калмыкова с ротмистром пограничной службы – тоже Георгием Ахиллесовичем и пришли к выводу, что это разные люди.

К вопросу ув. kraft – Алексей Емелин как-то приводил на форуме Кортик такую информацию - По картотеке морских пленных находится только один Георгий Андреев – нижний чин, мещанин, призван из Шлиссельбурга, минер, Квантунский флотский экипаж. Родился 16.04.1873. В плену с 05.01.1905, содержался в Хамадере (видимо, с 16/02/1905).
Год рождения может быть зацепкой при определении родства.

Спасибо, уважаемый Алексей Николаевич!

Как только фонды архива будут доступны (пока там только дежурные по графику), я постараюсь извлечь послужной
Георгия Ахиллесовича Калмыкова на 1904 г.

На сегодняшний момент я все-таки считаю, что Андреев-Калмыков с "Орла" и ротмистр Таурогенской конной сотни Георгий Калмыков - один и тот же человек. Как можно без руки быть в конной сотне? В пехоте-то еще можно (примеры этому есть), а на лошадке - либо ты конем правишь, тогда тебе нечем шашку выхватить, либо - шашкой машешь, тогда тебе с конем не совладать.

Слишком уж много совпадений при редкостных отчестве и других обстоятельствах службы (судя по Спискам по старшинству ОКПС на 1913 г.).

Как Вы считаете? правильно ли я трактую "прапорщика по морской части", называя Андреева-Калмыкова "на правах прапорщика". потому что последовательность чинов подпоручик армии, прапорщик по морской части, поручик (старшинство в чине именно то, которое нужно) - просто не логично. И мне так кажется, что на броненосце он оставался сухопутным подпоручиком НА ПРАВАХ ПРАПОРЩИКА.

[q]
Алексей Емелин как-то приводил на форуме Кортик такую информацию - По картотеке морских пленных находится только один Георгий Андреев
[/q]

Все равно придется РГАВМФ переспрашивать, потому что Татьяна ищет Григория Калмыкова, а не Георгия.

Пользуясь, случаем Дмитрий Константинович не расскажите дальнейшую судьбу капитана Вадина(Вамензона), командира артиллерийской батареи приморского фронта Порт-Артура. ПОЧЕМУ ТАК НЕЛИЦЕПРИЯТНО ЕГО, ИЗОБРАЗИЛ СТЕПАНОВ. Что-то ЛИЧНОЕ? ГДЕ ТО ПЕРЕСЕКАЛИСЬ ПО СЛУЖБЕ?

Русско-японская война 1904-1905 гг

Поиск участников войны