Русско-турецкая война 1877-78 гг.
имена, истории, ссылки, советы по поиску и т.д. Эта тема на карте: Волочиск
| Weisenheimer
Сообщений: 160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
13 марта 2016 9:39 Людмила Демченко
Здравствуйте!
К сожалению, у меня нет списка по Самарской губернии, а в списке тех, чья Малая Родина не известна, фамилия Бейкун не встречается.
А в каком полку служил Григорий Андреевич?
С уважением, Владимир! | | |
| Weisenheimer
Сообщений: 160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
13 марта 2016 9:42 13 марта 2016 9:43 Kulish21Здравствуйте! Вот страница из книги Старчевского, где встречается фамилия Зарин:  | | |
Людмила Демченко Кривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
13 марта 2016 10:49 Уважаемый Weisenheimer, спасибо!
Касательно участия моего прапрадеда Григория Андреевича Бейкуна в русско-турецкой войне 1877-1878г.г., - пока все на предположениях.
Родом он был из села Бербеницы Лохвицкого уезда Полтавской губернии, 1844г.р.
Призван на службу в 1865г. Служил предположительно в Петербурге (статус дочери в метрике о бракосочетании - "С-Петербургская мещанка"), место службы еще предстоит определить.
В 1877г. имел статус "бессрочно отпускной рядовой" (в метрике о смерти сына). В апреле 1878г. умер сам Григорий Андреевич, статус в метрике о смерти уже "рядовой". Причина не указана, но факт смерти заверен начальником самарского жандармского управления на железной дороге и есть номер отношения. То есть тело могло быть привезено для погребения по месту жительства.
Кроме того, его дочь позже воспитывалась в приюте, и по некоторым соображениям, - в самарском Мариинском приюте для дочерей погибших и умерших от ран в русско-турецкой войне 1877-1878г.г.
Может быть, Григорий Андреевич был отозван из отпуска, воевал, был ранен и умер от последствий ранения?
Вот такая цепочка у меня выстраивается, но она требует подкрепления архивными
документами. ---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
| Weisenheimer
Сообщений: 160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
13 марта 2016 11:23 Людмила Демченко
Странно, что причина смерти не указана. У нас в архиве, где я ведущий архивист, в метриках всегда указана причина смерти: "натурально", "от поноса", "от туберкулеза", "от удара молнией", "утонул", "от коклюша", "попал под поезд", "от слабости рождения", "от родов", "убит из ружья" (позавчера нашёл такую запись и там была вклейка от жандармского управления, что эти два мальчика (с указанием отцов) 7 и 4 лет, соответственно, были случайно застрелены из ружья 10-летним мальчиком) и многие другие.
Странно и то, что его дочь была записана как Санкт-Петербургская мещанка, так как она должна была унаследовать сословие своего отца, хоть и умершего. Если только она не была взята на воспитание или удочерена Санкт-Петербургским мещанином.
Отставные нижние чины перед РТВ 1877-1878 гг. были заново мобилизованы. В какие полки отправлялись вызванные из отставки уроженцы Самарской губернии на Балканы, не знаю, но на Кавказ они направлялись:
698 человек из Самарской губернии в Буртунаевскую местную команду (из них 148 из Бузулукского уезда);
401 человек из Самарской губернии в подвижной лазарет 20-й пехотной дивизии (из них 299 из Бузулукского уезда);
1261 человек из Самарской губернии в 77-й пехотный Тенгинский полк (все из Ставропольского уезда);
1079 человек из Самарской губернии в 78-й пехотный Навагинский полк;
1387 человек из Самарской губернии в 79-й пехотный Куринский полк;
299 человек из Самарской губернии в 20-ю артиллерийскую бригаду (из них 97 из Ставропольского уезда, 72 из Бузулукского уезда);
383 человека из Самарской губернии во Владикавказскую местную команду (из них 376 из Бузулукского уезда);
337 человек из Самарской губернии в Грозненскую местную команду (все из Новоузенского уезда);
228 человек из Самарской губернии в Алагирскую местную команду (из них 89 из Самарского уезда, 122 из Бузулукского);
59 человек из Самарской губернии в Нальчикскую местную команду (все из Бузулукского уезда);
341 человек в Екатеринодарскую местную команду (все из Бузулукского уезда).
Попробую ещё посмотреть в списке потерь уроженцев Полтавской губернии.
| | |
Людмила ДемченкоКривой Рог Украина Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
13 марта 2016 12:49 Weisenheimer, большое спасибо!
Касательно записи, вернее, отсутствия записи, причины смерти - у меня две таких метрики из одной церкви. Чтобы не было нареканий со стороны модераторов, приглашаю Вас и форумчан, кому это интересно, в тему "Вопросы по метрическим книгам", со стр. 251, с 10 марта, подробное обсуждение, многое для себя уже прояснила, но ни чей опыт не будет лишним.
Мои вопросы к Вам по РТВ.
Сначала о терминах. "Бессрочно отпускной", "отставной", "резервист" - это синонимы? Это люди с одним статусом?
Война началась 12 апреля 1877, закончилась 3 марта 1878. Вы пишите: "Отставные нижние чины перед РТВ 1877-1878 гг. были заново мобилизованы". То есть - до объявления войны? В каких фондах и документах могут быть списки мобилизованных отставных в Самарском архиве? Или эти документы в РГВИА? А данные о том, куда они отправлялись - в тех же документах?
Убитые в ходе военных действий в Болгарии похоронены на территории Болгарии. А что касается раненых? Как я понимаю, их вывозили в Россию, лечили в госпиталях, не обязательно по месту жительства. В случае смерти тела для погребения должны были отправлять по месту жительства.
Попадались ли Вам в метриках записи о смерти с недвусмысленным указанием - "от ранения, полученного при участии в военных действиях" или как-то аналогично? ---
Мои родные, о которых ищу сведения: Елфимовы, Жевловы, Моршанские, Бейкуны, Демченко, Плема, Карханины | | |
| Weisenheimer
Сообщений: 160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
13 марта 2016 13:25 Людмила Демченко
Нет, бессрочноотпусные, отставные и резервисты это разные статусы. Бессрочноотпускные это те, кто уже отслужил срок действительной службы, но ещё военнообязаные и, в случае военных действий, могут быть призваны в армию. Отставные это те, кто уже не военнообязанные, но могут сами добровольцами пойти в армию на сверхсрочную службу. А резервисты это те, кто в армии пока не служил, так как не вытянули нужный жребий (после 1874 года), но во время войны их в первую очередь призывали на действительную службу.
Мобилизация резервистов и бессрочноотпускных перед этой войной производилась с конца сентября 1876 года. Списки мобилизованных нужно искать в фондах губернского и уездных воинских присутствий, если они, конечно, сохранились в архиве.
Что касается раненых, то их сначала отправляли в военно-временные госпитали, располагавшихся в прифронтовой полосе и уже после лечения там, когда раненым становилось лучше, их направляли в госпиталя, расположенные в губерниях Российской империи, прежде всего современную Украину и в Крым. Это с Балкан. А с Кавказского театра эвакуировали в Александрополь, Екатеринодар/Краснодар, Тифлис/Тбилиси, Владикавказ. В печатных изданиях времён русско-турецкой войны 1877-1878 гг. я встречал многочисленные списки эвакуированных раненных с Балканского фронта. Вот только не помню, это списки офицеров или списки и офицеров, и нижних чинов.
Подобные записи об убийстве на фронте я встречал только по периоду Первой Мировой войны и касались они только офицерского состава. Также за период ПМВ встречал записи в метриках о смерти в Нижнем Новгороде военнопленных, преимущественно австрийской армии (там же всегда указывалась этническая принадлежность умершего, в основном сербы и русины), от ран, полученных на фронте.
С уважением, Владимир! | | |
Tim45 Санкт-Петербург Сообщений: 268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
14 марта 2016 12:02 Уважаемые форумчане! Т.к. в теме этой войны еще не разбирался, прошу подсказки: где (кроме понятного запроса в РГВИА) и как можно поискать рядового Игнатова Алексея Семеновича, уроженца г. Болхова, Орловской губернии?
С Уважением, Дмитрий. ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
| Weisenheimer
Сообщений: 160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
14 марта 2016 18:03 Tim45
Если не известен полк, в котором служил Ваш предок, боюсь, что Вам даже запрос в РГВИА не поможет, так как там даже не станут ничего смотреть без точного указания полка.
С уважением, Владимир! | | |
Птица СиринДолгожитель форума,частный специалист  Сообщений: 716 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1558 | Наверх ##
28 марта 2016 23:33 Ув.Weisenheimer!
Как я вижу,Вы человек компетентный в вопросах этой темы,помогите советом,скорректируйте поиск,буду премного благодарна!
У меня вопрос о том,как можно вычислить место службы предка,путь его следования домой и место брака ?Обо всем по порядку:
Предок,родился в 1856г.предположительно.Попал на службу 1877-1878гг. период Русско-Турецкой войны.
В семье есть предание,как оказалось это не редкость,что предок служивший на Балканах,привез себе в жены иноверку.Точной информации нет кого именно,но один дед говорит турчанку,второй,что гречанку.
Пересмотрев метрики нужного села,обнаружила что дети этой семейной пары начинают рождаться с 1884г.Т.о.логически,брак должен быть свершен в 1883в местном приходе.Но такой записи я не нашла,пересмотрев все предшествующие метрики.
Имя его жены уже при рождении детей правослвное.Никаких упоминаний об иноверке нет.Но я видела их ребенка на фото,одень феску,вылитый турок.
Еще говорят,что эта "турчанка" ,когда ходила с бабами на работу в поле и когда с ней говорили,то не понималии ее,она переворачивала предложения с конца в начало.Что имеется в виду я пока не поняла.Если бы это было письмо,то можно прикинуть,что это арабское письмо,пишущееся справа налево.Турецкий язык вполне обычен в построении предложения и пишется слева направо.
Можно ли вычислить место брака предка?
Как мне уже подсказали коллеги,что в полковой церкви он бы на ней не женился,это не разрешалось.Второе,жениться по дороге домой мог,но опять таки,церковь похоже запрещала венчания не в своих приходах и епархиях.А записи о браке в метрике села,нет.
По моим предположениям,предок родился ок.1856г.через 21г.призван на службу,как раз начало Р-Т войны 1877г.
Прослужив на тот период 6лет возвращается домой.Если ребенок родился 1884г.значит "женился"он на своей "турчанке"ок.1883г. Если в метриках села этой записи нет,но тогда "не дотерпел" и "женился" на ней где-то по пути в Екатеринославскую губ.
Тогда конечно найти будет сложно,но ничего не возможного надеюсь нет)
1)Меня интересует путь следование домой солдат служивших на Балканах?
2)И в какие предпочтительно полки набирали рекрутов из Екатеринославской губ.?
К сожалению фонд генерал-губернатора пока для меня не доступен.
Прошу не столько помощи,сколько логического размышления и корректировки мыслей в нужном направлении.
Буду благодарна за любой ответ!
С ув.Ольга! | | |
| Weisenheimer
Сообщений: 160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
29 марта 2016 21:56 Птица Сирин
Здравствуйте, уважаемая Ольга!
К сожалению, куда именно направляли призывников из Екатеринославской губернии, мне не известно. И, к сожалению, списка потерь уроженцев Екатеринославской губернии у меня тоже нет, по которому можно было хотя бы определить круг, в которые направлялись призывники из этой губернии.
Могу только сказать, что уроженцы Екатеринославской губернии мобилизовывались только в ноябре 1876 г., а вот мобилизация 3 апреля 1877 г. не распространялась на Екатеринославскую губернию. Это согласно официальной статистики, по которой на войну было дополнительно мобилизовано 12917 новобранцев из Екатеринославской губернии. Полки, квартировавшие в Екатеринославской губернии, в боевых действиях участия не принимали.
У каждого полка был свой путь эвакуации из Болгарии, поэтому какого-то единого маршрута не существовало. Но, как правило, все они пролегали либо через Кишинев, либо через Одессу. Но чтобы знать точнее, нужно знать название полка, в котором служил человек.
Эта информация иногда указывалась в списках призывников, отложившихся в фондах уездных и губернского воинских присутствий, если человек призывался после 1874 г. Иногда название полка указывалось и в метрических книгах.
Если жена Вашего предка действительно была иноверкой, то она сначала должна была принять православие, что в метрических книгах всегда отмечалось объемной записью с пометкой "присоединение".
Церковь не запрещала совершения таинств в приходах, к которым был приписан человек, поэтому в метрических книгах, особенно городов, можно встретить множество уроженжец сел, городов и деревень как отдаленных уездов этой губернии, так и уроженцев сел, деревень и городов других губерний, даже далёких. Например, в метрических книгах по Нижнему Новгороду частенько можно встретить уроженцев Эриванской, Тифлисской, Кутаисской, Бессарабской губерний.
Попробуйте просмотреть метрики по нужному Вам селу или городу за 1875-1882 гг., может быть найдётся какая-то ценная находка, которая поможет в дальнейших поисках. И, на всякий случай, посмотрите метрики этого же периода по г. Екатеринославлю, где были расквартированы все воинские части (Симферопольский и Феодосийский пехотные полки), дислоцировавшиеся в этой губернии. Может оказаться, что Ваш предок не участвовал в войне, а служил в них, а значит "турчанка" или "гречанка" могла или в качестве военнопленной (а пленные турецкие женщины тоже были и, как и солдаты, направлялись по различным губерниям Российской империи), или в качестве обычной жительницы (даже иностранной подданной, что в метриках отмечалось и они состояли под надзором полиции), проживать в Екатеринославле. Также попробуйте посмотреть списки новобранцев по нужному Вам уезду в фондах воинских присутствий, как уездных, так и губернском. Вдруг Вам повезёт, и там будет указан полк, куда направили Вашего предка.
С уважением, Владимир! | | |
|
