До и после призвания варягов

BORISBEL написал:

[q]

По "скандинавским" игрекам, в находках таковых - проблем особых нет. Даже на самом деле тут другая проблема - "скандинавских" игреков много в Поволжье. У татар например. И тут вопрос. Это может быть влияние готов и их германских союзников. Т.е. археологические культуры типа Черняховской и Вельбарской. Чуть южнее лесной зоны у нас был настоящий проходной двор

[/q]

Думаю, субклады у них, все-таки, разные.
Если взять того же Толстого, то по предковой ветви

I-Y7928 Y7928/BY1031 * Y7929/BY1487 formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybp

https://www.yfull.com/tree/I-Y7928/

там нашими и не пахнет.
Да и по рюриковичам тоже.
1000-2000 до н.э. они уже там.

vyach23


vyach23 написал:

[q]

Думаю, субклады у них, все-таки, разные.

[/q]

Так я и не спорю, что это не славянские и не балтские в популяционном смысле игреки. Если грубо, то "придти из пруссы" могло на самом деле быть "придти из готы". Тут важно, что германские культуры тут "паслись" ДО викингов.

Славяне в тот момент, как шутит Вячеслав Кулешов, могли составлять всего две-три деревни где-то в лесу/в болоте на момент черняховцев. Демографический это вполне реально. (Гипотеза Кулешова достаточно логична, если в деталях смотреть)

BORISBEL написал:

[q]

Основная проблема - трупосожжение.

[/q]

Кое-что осталось.

"Могила конунга Ингвара и двойное захоронение с кораблями из деревни Салме на Сааремаа"

https://strator.livejournal.co...2599058763

Там и рюрикид отметился в гребцах.

В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.

Я так понмаю, изгнали каких-то варягов, не обязательно русь, а призвали конкретно русь.

"Галя, у нас отмена".

Возможно, это уже обмусоливалось.
Если нет, дарю идею для очередной диссертации.

vyach23 написал:

[q]

Но и конунг из Сальме с I1 явно не татарин.
Есть за что зацепиться.

[/q]

Это и в теме о Толстых есть, хотя там меня и поправили: https://forum.vgd.ru/post/2944/98212/p5010229.htm#pp5010229