До и после призвания варягов

vyach23


vyach23 написал:

[q]

Думаю, субклады у них, все-таки, разные.

[/q]

Так я и не спорю, что это не славянские и не балтские в популяционном смысле игреки. Если грубо, то "придти из пруссы" могло на самом деле быть "придти из готы". Тут важно, что германские культуры тут "паслись" ДО викингов.

Славяне в тот момент, как шутит Вячеслав Кулешов, могли составлять всего две-три деревни где-то в лесу/в болоте на момент черняховцев. Демографический это вполне реально. (Гипотеза Кулешова достаточно логична, если в деталях смотреть)

BORISBEL написал:

[q]

Основная проблема - трупосожжение.

[/q]

Кое-что осталось.

"Могила конунга Ингвара и двойное захоронение с кораблями из деревни Салме на Сааремаа"

https://strator.livejournal.co...2599058763

Там и рюрикид отметился в гребцах.

В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.

Я так понмаю, изгнали каких-то варягов, не обязательно русь, а призвали конкретно русь.

"Галя, у нас отмена".

Возможно, это уже обмусоливалось.
Если нет, дарю идею для очередной диссертации.

vyach23 написал:

[q]

Но и конунг из Сальме с I1 явно не татарин.
Есть за что зацепиться.

[/q]

Это и в теме о Толстых есть, хотя там меня и поправили: https://forum.vgd.ru/post/2944/98212/p5010229.htm#pp5010229

vyach23 написал:

[q]

Я так понимаю, изгнали каких-то варягов, не обязательно русь, а призвали конкретно русь.

[/q]

Более того, у этой Руси лигва франка мог быть славянский:

[q]

О купцах-русах (из сочинения арабского географа IX в. Ибн Хордадбеха)

<…> Что же касается до русских купцов - а они вид славян, - то они вывозят бобровый мех, мех черной лисицы и мечи из самых отдаленных (частей) страны славян к Румскому морю1, а с них (купцов) десятину взимает царь Рума (Византии), и если они хотят, то они отправляются по Тис, реке славян2, и проезжают проливом столицы хазар Хамлых3, и десятину с них взимает их (хазар) правитель. Затем они отправляются к Джурджанскому4 морю и высаживаются на любом его берегу. Диаметр этого моря 500 фарсангов, и иногда они привозят свои товары на верблюдах из Джурджана в Багдад, где переводчиками для них служат славянские рабы. Выдают они себя за христиан и платят джизию.

[/q]

На востоке достаточно много упоминаний. Даже если это "вид славян" , то явно какой-то особенный:

[q]

2) … Что же касается ар-Русийи8, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр от того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар9 и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.

[/q]