До и после призвания варягов
Русская история. Полный курс лекций
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | О крещении Руси тоже возникают вопросы.
Бертинские анналы, 839 год
"С ними [послами] он [Феофил] прислал ещё неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос (Rhos) и что король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он [Феофил] просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путём, дабы не подвергались при случае какой-либо опасности".
Выделенное, видимо, про нас.
При этом некрещеная русь фланирует между христианскими руководителями, имея наглость просить у них поддержки.
Крестики, кстати, у варягов находили.
Похоже, уже не язычники, но еще не совсем христиане. Кандидаты в члены.
Ну а потом они крестили уже не русь, т.е., не самих себя, а подопечных славян.
| | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566 | vyach23 написал: [q] Странным образом, отечественные историки занимались в основном рефлексиями на тему "наш Рюрик или не наш", подсчитывая запятые в Повести.[/q]
А выхода нет. Если всего "полтора" источника, то приходится выкручивать запятые. Которых тогда не было))) vyach23 написал: [q] О крещении Руси тоже возникают вопросы.[/q]
Есть работа Брайчевского, который был сторонником дискуссионных концепций. Он считал, что первое массовое крещение Киева и создание там митрополии произошло при Аскольде и патриархе Фотии в 860-х годах (Фотиево крещение). Брайчевский разделял точку зрения Бориса Рыбакова на то, что история принятия христианства Аскольдом и его сторонниками в Киеве была искажена по инициативе Мстислава Владимировича. Брайчевский также полагал, что гибель Аскольда была связана с тем, что в Киеве по-прежнему оставались сторонники язычества (sic!!!). Но тут и другой аспект. Есть пример явного по предметному набору христианского захоронения - всё нормально, но сверху два юноши с пробитыми головами. Для верности. При Владимире была история, когда отец и сын варяги-христиане были принесены в жертву. По скандинавскому материалу явление известное и долгое... Вообще то норманны успокоились и эпоха викингов прошла только тогда, когда народ реально принял христианство. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | BORISBEL написал: [q]
Вообще то норманны успокоились и эпоха викингов прошла только тогда, когда народ реально принял христианство.[/q]
Прежняя модель стала слишком затратной, перестала приосить выгоду. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Вверх #
6 августа 14:36 6 августа 14:43 BORISBEL написал: [q]
Если всего "полтора" источника, то приходится выкручивать запятые. Которых тогда не было)))
[/q]
Но были молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты! Не претендую на компетенции (это вообще опасная тема), но вот взять Пушкина. Нет, лучше Толстого. I-FTC22908. Много на Руси Толстых, а в Швеции мало. Все выехали на Русь. Ближайший (и пока единственный) шведский Толстой скучает в Сконе на берегу Балтийского моря. "В лета 6861-го [ 1352/53] прииде из немец ис цесарского государства муж честного рода именем Индрос" От подателя родословной до Индриса — 15 поколений, т.е. 400-450 лет (проверено на себе). Итого: 1195-1245 г.р. Выехали Толстые из Чернигова и, теоретически, могли быть потомками той самой руси. | | |
BORISBELСообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566 | Вверх #
6 августа 15:29 6 августа 15:31 vyach23 написал: [q] Но были молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты!
Не претендую на компетенции (это вообще опасная тема), но вот взять Пушкина. Нет, лучше Толстого.[/q]
Основная проблема - трупосожжение. Послушал археологов - современные технологии позволяют из содержимого похоронной урны восстановить, чем человек болел и как его убили. Не всегда и не везде, но такие "кейсы" есть. А вот с дДНК всё плохо, при нагреве капитально распадается на бесполезные составляющие ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566 | Вверх #
6 августа 15:34 6 августа 15:35 vyach23 написал: [q] Не претендую на компетенции (это вообще опасная тема), но вот взять Пушкина. Нет, лучше Толстого.[/q]
По "скандинавским" игрекам, в находках таковых - проблем особых нет. Даже на самом деле тут другая проблема - "скандинавских" игреков много в Поволжье. У татар например. И тут вопрос. Это может быть влияние готов и их германских союзников. Т.е. археологические культуры типа Черняховской и Вельбарской. Чуть южнее лесной зоны у нас был настоящий проходной двор ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | BORISBEL написал: [q]
По "скандинавским" игрекам, в находках таковых - проблем особых нет. Даже на самом деле тут другая проблема - "скандинавских" игреков много в Поволжье. У татар например. И тут вопрос. Это может быть влияние готов и их германских союзников. Т.е. археологические культуры типа Черняховской и Вельбарской. Чуть южнее лесной зоны у нас был настоящий проходной двор
[/q]
Думаю, субклады у них, все-таки, разные. Если взять того же Толстого, то по предковой ветви I-Y7928 Y7928/BY1031 * Y7929/BY1487 formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybp https://www.yfull.com/tree/I-Y7928/там нашими и не пахнет. Да и по рюриковичам тоже. 1000-2000 до н.э. они уже там. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | По субкладам N довольно наглядно.
 | | |
BORISBELСообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566 | vyach23vyach23 написал: [q] Думаю, субклады у них, все-таки, разные.[/q]
Так я и не спорю, что это не славянские и не балтские в популяционном смысле игреки. Если грубо, то "придти из пруссы" могло на самом деле быть "придти из готы". Тут важно, что германские культуры тут "паслись" ДО викингов. Славяне в тот момент, как шутит Вячеслав Кулешов, могли составлять всего две-три деревни где-то в лесу/в болоте на момент черняховцев. Демографический это вполне реально. (Гипотеза Кулешова достаточно логична, если в деталях смотреть) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566 | vyach23 написал: [q] По субкладам N довольно наглядно. [/q]
По N1c1 как раз всё понятно. То, что прежде всего Владимир Волков озвучивает, имеет хорошую доказательную базу. И по дДНК, по современным ДНК, и максимум по документам, что можно из документов извлечь ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
