До и после призвания варягов

vyach23 написал:

[q]

Странным образом, отечественные историки занимались в основном рефлексиями на тему "наш Рюрик или не наш", подсчитывая запятые в Повести.

[/q]

А выхода нет. Если всего "полтора" источника, то приходится выкручивать запятые. Которых тогда не было)))



vyach23 написал:

[q]

О крещении Руси тоже возникают вопросы.

[/q]

Есть работа Брайчевского, который был сторонником дискуссионных концепций. Он считал, что первое массовое крещение Киева и создание там митрополии произошло при Аскольде и патриархе Фотии в 860-х годах (Фотиево крещение). Брайчевский разделял точку зрения Бориса Рыбакова на то, что история принятия христианства Аскольдом и его сторонниками в Киеве была искажена по инициативе Мстислава Владимировича. Брайчевский также полагал, что гибель Аскольда была связана с тем, что в Киеве по-прежнему оставались сторонники язычества (sic!!!).

Но тут и другой аспект. Есть пример явного по предметному набору христианского захоронения - всё нормально, но сверху два юноши с пробитыми головами. Для верности. При Владимире была история, когда отец и сын варяги-христиане были принесены в жертву.

По скандинавскому материалу явление известное и долгое... Вообще то норманны успокоились и эпоха викингов прошла только тогда, когда народ реально принял христианство.

BORISBEL написал:

[q]

Если всего "полтора" источника, то приходится выкручивать запятые. Которых тогда не было)))

[/q]

Но были молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты!
Не претендую на компетенции (это вообще опасная тема), но вот взять Пушкина. Нет, лучше Толстого.

I-FTC22908.

Много на Руси Толстых, а в Швеции мало. Все выехали на Русь. Ближайший (и пока единственный) шведский Толстой скучает в Сконе на берегу Балтийского моря.

"В лета 6861-го [1352/53] прииде из немец ис цесарского государства муж честного рода именем Индрос"

От подателя родословной до Индриса — 15 поколений, т.е. 400-450 лет (проверено на себе).
Итого: 1195-1245 г.р.
Выехали Толстые из Чернигова и, теоретически, могли быть потомками той самой руси.

vyach23 написал:

[q]

Не претендую на компетенции (это вообще опасная тема), но вот взять Пушкина. Нет, лучше Толстого.

[/q]

По "скандинавским" игрекам, в находках таковых - проблем особых нет. Даже на самом деле тут другая проблема - "скандинавских" игреков много в Поволжье. У татар например. И тут вопрос. Это может быть влияние готов и их германских союзников. Т.е. археологические культуры типа Черняховской и Вельбарской. Чуть южнее лесной зоны у нас был настоящий проходной двор

По субкладам N довольно наглядно.

vyach23 написал:

[q]

По субкладам N довольно наглядно.

[/q]

По N1c1 как раз всё понятно. То, что прежде всего Владимир Волков озвучивает, имеет хорошую доказательную базу. И по дДНК, по современным ДНК, и максимум по документам, что можно из документов извлечь