Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

mimoza1777 написал:

[q]
Улан Семенович Карпов получил землю в деревне Олешково только в 1625 году. До него владел Кобзов

РГАДА, 1209-1-490, л. 1175об-1176
За Уланом за Семеновым сыном Карпова по отдельною выписи Тульского засечного
приказчика Путилы Остапова за его Путиловою рукою 133 году что ему дано Софоново
поместье Кобзова после того было за братом его за Иваном Кобзовым. Жеребий в деревне
Олешкове на Прошинском селище а в нем на его жеребий двор помещиков да двор бобыля Ивашки Яковлева паши паханые добрые земля пятнадцать четей
в поле а в дву потому ж сена сорок копен а плати ему с живущей с получетверика пашни.
[/q]

Видимо, не Кобзов, а Софон Истомин сын Копцов.

Интересно, что Путила (Михайлов) сын Остапов — засечный приказчик.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 24 ноября 2024 13:50

Возможно. К сожалению, мне так прочли. Спасибо за верный вариант прочтения.

vyach23 написал:

[q]
Интересно, что Путила (Михайлов) сын Остапов — засечный приказчик.
[/q]

большой чин

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Интересно, что Путила (Михайлов) сын Остапов — засечный приказчик.
[/q]

большой чин
[/q]

Судя по их окладам, не так что бы.

7136 (1627/28) г. – «Подлинный» именной список

Пороша Семенов сын Терехов – у засеки у коширской
Путило Михайлов сын Остапов – у засеки

7139–7140 (1630/31–1631/32) гг. – «Подлинный» именной список

Пороша Семенов сын Терехов – у засеки
Микулка Самойлов сын Терехов – у веневские засеки
Путилко Михайлов сын Остапов – у засеки.

[q]
Засечный приказчик
Военная должность, возникшая в ходе сооружения Большой засечной черты в 1521—1566 гг, введенная затем и на других засеках. Засечный приказчик являлся ближайшим помощником и заместителем засечного головы, а иногда самостоятельным начальником небольшой засеки — участка укрепленной пограничной линии длиной в несколько десятков километров (обычно — ворота с прилегающей территорией). Назначался из местных городовых дворян или городовых детей боярских и имел под своим началом до несколько сотен бойцов. В подчинении у засечного приказчика находилось несколько засечных поместных сторожей, охранявших со своими отрядами отдельные участки данной засеки и постоянный гарнизон острога при воротах. При нападении кочевников засечный приказчик обычно руководил обороной засечных ворот.
[/q]

По современным понятиям - типа командира батальона/роты. В масштабе тогдашнего народонаселения вполне себе высокое положение, особо в своем уезде.

Выше по чину были засечные головы, это примерно как воеводы небольших городов-крепостей. Ещё выше уже были должности бояр, знати.

vyach23 написал:

[q]

Судя по их окладам, не так что бы.
[/q]

По окладам или по факту? У простых засечный сторожей оклад мог быть 100-150, а по факту 15 наличных....

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Судя по их окладам, не так что бы.
[/q]

По окладам или по факту? У простых засечный сторожей оклад мог быть 100-150, а по факту 15 наличных....
[/q]

По окладу. У Пороши Семенова Терехова — 250, у двоих других — 150.

BORISBEL написал:

[q]

По современным понятиям - типа командира батальона/роты. В масштабе тогдашнего народонаселения вполне себе высокое положение, особо в своем уезде.

Выше по чину были засечные головы, это примерно как воеводы небольших городов-крепостей. Ещё выше уже были должности бояр, знати.
[/q]

Трудно сказать.
Петр Иванов Терехов ок. 1598 г. был засечный голова.

Думаю, на тот период засечного приказчика можно сравнить с прапорщиком или младшим лейтенантом, т.е., ниже "армейского" сотника.
Засечный голова — капитан.
Засечный воевода — подполковник, максимум полковник, соответсивенно, ниже "армейского" воеводы.

Я уже пытался собрать статистику.

И всего в Каширском у. во всех 5 ст.
... да губной староста, да городовой приказщик, да засечной приказщик, да 6 челов. засечных сторожей.

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Что идентично

И всего в Растовском стане...

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Т.е., на "пограничный" стан 1589 года 1 засечный приказчик и 6 засечных (поместных) сторожей.
Может быть чуть больше, в зависимости от территории.

На пару соседних засек — засечный голова.

"Боевая" задача у них, все-таки, была содержать засеки в порядке. Может быть "обход" местности.

Тогдашние пограничники не были предназначены для ведения длительных оборонительных действий. Это даже не казачьи пограничные станицы поздних времен.

vyach23 написал:

[q]
Засечный воевода — подполковник, максимум полковник, соответсивенно, ниже "армейского" воеводы.
[/q]

[q]
Большие воеводы назначили ряд засечных воевод и голов, и так в середине апреля 146 года принялись за исправление засеки. На Веневскую засеку был назначен засечным воеводой, уже работавший в 1635 году на Козельской засеке. Ив. Як. Вельяминов, смещенный затем по человекобитью и замененный князем О. С. Бельским. Головами на засеке были Замятня Рохманов и Григорий Гомзяков.
[/q]

https://drevlit.ru/docs/russia.../text1.php

[q]
К тульским засекам посланы:

К Заупской 1 в Малиновые ворота Семен Васильев сын Волынской да голова соловлянин Степан Карпов.

К Заупской же в Орловы ворота князь Микита княж Михайлов сын Борятинской да голова дмитровец Данило Шокуров.

В Щегловские ворота князь /л. 4/ Василей княж Михайлов сын Волховской да голова алатарец князь Григорей Болховской.

А Картасеневской засеке в Потетины ворота Михайло Михайлов сын Колтовской да голова коломнятин Гаврило Шерефединов. И Михайло Колтовской по государеву указу за вину взят на Тулу к бояром и воеводам ко князю Ивану Борисовичю Черкаскому с товарыщи. А у Кортосеневской засеки 2 в Потетиных воротах /л. 4об./ на Михайлово место Колтовского с Тулы бояре и воеводы велели быть князю Ондрею княж Романову сыну Гагарину.

К Веневской к Веркошской засеке в Княжие ворота Иван Яковлев сын Вельяминов да голова колуженин Замятня Ротманов. И по государеву указу Иван Вельяминов от засеки за вину взят на Тулу к бояром и воеводам ко князю Ивану Борисовичю Черкаскому с товарыщи, а на ево место 3 /л. 5/ ...Пустошкин.
[/q]

Иван Яковлевич Вельяминов-Зернов (умер после 1654 года) — дворянин московский (с 1622 года), стольник и воевода, старший сын Якова Петровича Вельяминова-Зернова-Чёрного, а младший брат — Яков Яковлевич Вельяминов-Зернов.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды