Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3337
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1725 | Наверх ##
24 ноября 2024 18:17 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Интересно, что Путила (Михайлов) сын Остапов — засечный приказчик.
[/q]
большой чин
[/q]
Судя по их окладам, не так что бы. 7136 (1627/28) г. – «Подлинный» именной список Пороша Семенов сын Терехов – у засеки у коширской Путило Михайлов сын Остапов – у засеки 7139–7140 (1630/31–1631/32) гг. – «Подлинный» именной список Пороша Семенов сын Терехов – у засеки Микулка Самойлов сын Терехов – у веневские засеки Путилко Михайлов сын Остапов – у засеки. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10135 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11616 | Наверх ##
24 ноября 2024 19:15 24 ноября 2024 19:18 [q] Засечный приказчик
Военная должность, возникшая в ходе сооружения Большой засечной черты в 1521—1566 гг, введенная затем и на других засеках. Засечный приказчик являлся ближайшим помощником и заместителем засечного головы, а иногда самостоятельным начальником небольшой засеки — участка укрепленной пограничной линии длиной в несколько десятков километров (обычно — ворота с прилегающей территорией). Назначался из местных городовых дворян или городовых детей боярских и имел под своим началом до несколько сотен бойцов. В подчинении у засечного приказчика находилось несколько засечных поместных сторожей, охранявших со своими отрядами отдельные участки данной засеки и постоянный гарнизон острога при воротах. При нападении кочевников засечный приказчик обычно руководил обороной засечных ворот.[/q]
По современным понятиям - типа командира батальона/роты. В масштабе тогдашнего народонаселения вполне себе высокое положение, особо в своем уезде. Выше по чину были засечные головы, это примерно как воеводы небольших городов-крепостей. Ещё выше уже были должности бояр, знати. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 10135 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11616 | Наверх ##
24 ноября 2024 19:17 24 ноября 2024 19:17 vyach23 написал: [q]
Судя по их окладам, не так что бы.[/q]
По окладам или по факту? У простых засечный сторожей оклад мог быть 100-150, а по факту 15 наличных.... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3337
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1725 | Наверх ##
24 ноября 2024 19:32 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Судя по их окладам, не так что бы.
[/q]
По окладам или по факту? У простых засечный сторожей оклад мог быть 100-150, а по факту 15 наличных....[/q]
По окладу. У Пороши Семенова Терехова — 250, у двоих других — 150. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3337
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1725 | Наверх ##
24 ноября 2024 19:43 24 ноября 2024 19:43 BORISBEL написал: [q]
По современным понятиям - типа командира батальона/роты. В масштабе тогдашнего народонаселения вполне себе высокое положение, особо в своем уезде.
Выше по чину были засечные головы, это примерно как воеводы небольших городов-крепостей. Ещё выше уже были должности бояр, знати.[/q]
Трудно сказать. Петр Иванов Терехов ок. 1598 г. был засечный голова. Думаю, на тот период засечного приказчика можно сравнить с прапорщиком или младшим лейтенантом, т.е., ниже "армейского" сотника. Засечный голова — капитан. Засечный воевода — подполковник, максимум полковник, соответсивенно, ниже "армейского" воеводы. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3337
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1725 | Наверх ##
24 ноября 2024 19:58 Я уже пытался собрать статистику. И всего в Каширском у. во всех 5 ст. ... да губной староста, да городовой приказщик, да засечной приказщик, да 6 челов. засечных сторожей. https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=whiteЧто идентично И всего в Растовском стане... https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=whiteТ.е., на "пограничный" стан 1589 года 1 засечный приказчик и 6 засечных (поместных) сторожей. Может быть чуть больше, в зависимости от территории. На пару соседних засек — засечный голова. "Боевая" задача у них, все-таки, была содержать засеки в порядке. Может быть "обход" местности. Тогдашние пограничники не были предназначены для ведения длительных оборонительных действий. Это даже не казачьи пограничные станицы поздних времен. | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10135 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11616 | Наверх ##
24 ноября 2024 20:12 vyach23 написал: [q] Засечный воевода — подполковник, максимум полковник, соответсивенно, ниже "армейского" воеводы. [/q]
[q] Большие воеводы назначили ряд засечных воевод и голов, и так в середине апреля 146 года принялись за исправление засеки. На Веневскую засеку был назначен засечным воеводой, уже работавший в 1635 году на Козельской засеке. Ив. Як. Вельяминов, смещенный затем по человекобитью и замененный князем О. С. Бельским. Головами на засеке были Замятня Рохманов и Григорий Гомзяков.[/q]
https://drevlit.ru/docs/russia.../text1.php[q] К тульским засекам посланы:
К Заупской 1 в Малиновые ворота Семен Васильев сын Волынской да голова соловлянин Степан Карпов.
К Заупской же в Орловы ворота князь Микита княж Михайлов сын Борятинской да голова дмитровец Данило Шокуров.
В Щегловские ворота князь /л. 4/ Василей княж Михайлов сын Волховской да голова алатарец князь Григорей Болховской.
А Картасеневской засеке в Потетины ворота Михайло Михайлов сын Колтовской да голова коломнятин Гаврило Шерефединов. И Михайло Колтовской по государеву указу за вину взят на Тулу к бояром и воеводам ко князю Ивану Борисовичю Черкаскому с товарыщи. А у Кортосеневской засеки 2 в Потетиных воротах /л. 4об./ на Михайлово место Колтовского с Тулы бояре и воеводы велели быть князю Ондрею княж Романову сыну Гагарину.
К Веневской к Веркошской засеке в Княжие ворота Иван Яковлев сын Вельяминов да голова колуженин Замятня Ротманов. И по государеву указу Иван Вельяминов от засеки за вину взят на Тулу к бояром и воеводам ко князю Ивану Борисовичю Черкаскому с товарыщи, а на ево место 3 /л. 5/ ...Пустошкин.[/q]
Иван Яковлевич Вельяминов-Зернов (умер после 1654 года) — дворянин московский (с 1622 года), стольник и воевода, старший сын Якова Петровича Вельяминова-Зернова-Чёрного, а младший брат — Яков Яковлевич Вельяминов-Зернов. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10135 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11616 | Наверх ##
24 ноября 2024 20:17 24 ноября 2024 21:40 vyach23 написал: [q] Тогдашние пограничники не были предназначены для ведения длительных оборонительных действий. Это даже не казачьи пограничные станицы поздних времен. [/q]
Мой родственник от самого! выговор за прорыв засеки получил (воевода Усмани), даже несмотря на то, что он личную храбрость проявил и был ранен в бою. Т.е. предполагалось, что "бандформирования" в несколько сот сабель не должны были прорваться по определению. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3337
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1725 | Наверх ##
24 ноября 2024 20:20 24 ноября 2024 20:21 BORISBEL написал: [q]
Иван Яковлевич Вельяминов-Зернов (умер после 1654 года) — дворянин московский (с 1622 года), стольник и воевода, старший сын Якова Петровича Вельяминова-Зернова-Чёрного, а младший брат — Яков Яковлевич Вельяминов-Зернов
[/q]
Было такое. Но посылали их на восстановление засек. Руководить строительными работами. Степан, кстати, не Карпов, а Карцов. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3337
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1725 | Наверх ##
24 ноября 2024 20:31 Есть разные мнения "Пушкарский приказ назначал и содержал целый штат должностных лиц: засечных голов, приказчиков, сторожей, охранявших засеку преимущественно от местного населения. Кроме того, засеки были поделены на мелкие звенья, за охрану которых отвечали жители ближайших поселений. Головы и приказчики набирались из дворян и боярских детей (Яковлев, 1916)" https://m.traditio.wiki/Козельские_засеки_(группа_засек)И оборона от нападений, естественно. Не уверен, что, например, на Потетиных воротах содержался гарнизон из сотен бойцов. Десяток, может быть. А на случай тревоги собирали из окрестных деревень "ДНД". | | Лайк (1) |
|
