Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 24 ноября 2024 13:50

Возможно. К сожалению, мне так прочли. Спасибо за верный вариант прочтения.

vyach23 написал:

[q]
Интересно, что Путила (Михайлов) сын Остапов — засечный приказчик.
[/q]

большой чин

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Интересно, что Путила (Михайлов) сын Остапов — засечный приказчик.
[/q]

большой чин
[/q]

Судя по их окладам, не так что бы.

7136 (1627/28) г. – «Подлинный» именной список

Пороша Семенов сын Терехов – у засеки у коширской
Путило Михайлов сын Остапов – у засеки

7139–7140 (1630/31–1631/32) гг. – «Подлинный» именной список

Пороша Семенов сын Терехов – у засеки
Микулка Самойлов сын Терехов – у веневские засеки
Путилко Михайлов сын Остапов – у засеки.

[q]
Засечный приказчик
Военная должность, возникшая в ходе сооружения Большой засечной черты в 1521—1566 гг, введенная затем и на других засеках. Засечный приказчик являлся ближайшим помощником и заместителем засечного головы, а иногда самостоятельным начальником небольшой засеки — участка укрепленной пограничной линии длиной в несколько десятков километров (обычно — ворота с прилегающей территорией). Назначался из местных городовых дворян или городовых детей боярских и имел под своим началом до несколько сотен бойцов. В подчинении у засечного приказчика находилось несколько засечных поместных сторожей, охранявших со своими отрядами отдельные участки данной засеки и постоянный гарнизон острога при воротах. При нападении кочевников засечный приказчик обычно руководил обороной засечных ворот.
[/q]

По современным понятиям - типа командира батальона/роты. В масштабе тогдашнего народонаселения вполне себе высокое положение, особо в своем уезде.

Выше по чину были засечные головы, это примерно как воеводы небольших городов-крепостей. Ещё выше уже были должности бояр, знати.

vyach23 написал:

[q]

Судя по их окладам, не так что бы.
[/q]

По окладам или по факту? У простых засечный сторожей оклад мог быть 100-150, а по факту 15 наличных....

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Судя по их окладам, не так что бы.
[/q]

По окладам или по факту? У простых засечный сторожей оклад мог быть 100-150, а по факту 15 наличных....
[/q]

По окладу. У Пороши Семенова Терехова — 250, у двоих других — 150.

BORISBEL написал:

[q]

По современным понятиям - типа командира батальона/роты. В масштабе тогдашнего народонаселения вполне себе высокое положение, особо в своем уезде.

Выше по чину были засечные головы, это примерно как воеводы небольших городов-крепостей. Ещё выше уже были должности бояр, знати.
[/q]

Трудно сказать.
Петр Иванов Терехов ок. 1598 г. был засечный голова.

Думаю, на тот период засечного приказчика можно сравнить с прапорщиком или младшим лейтенантом, т.е., ниже "армейского" сотника.
Засечный голова — капитан.
Засечный воевода — подполковник, максимум полковник, соответсивенно, ниже "армейского" воеводы.

Я уже пытался собрать статистику.

И всего в Каширском у. во всех 5 ст.
... да губной староста, да городовой приказщик, да засечной приказщик, да 6 челов. засечных сторожей.

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Что идентично

И всего в Растовском стане...

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Т.е., на "пограничный" стан 1589 года 1 засечный приказчик и 6 засечных (поместных) сторожей.
Может быть чуть больше, в зависимости от территории.

На пару соседних засек — засечный голова.

"Боевая" задача у них, все-таки, была содержать засеки в порядке. Может быть "обход" местности.

Тогдашние пограничники не были предназначены для ведения длительных оборонительных действий. Это даже не казачьи пограничные станицы поздних времен.

vyach23 написал:

[q]
Засечный воевода — подполковник, максимум полковник, соответсивенно, ниже "армейского" воеводы.
[/q]

[q]
Большие воеводы назначили ряд засечных воевод и голов, и так в середине апреля 146 года принялись за исправление засеки. На Веневскую засеку был назначен засечным воеводой, уже работавший в 1635 году на Козельской засеке. Ив. Як. Вельяминов, смещенный затем по человекобитью и замененный князем О. С. Бельским. Головами на засеке были Замятня Рохманов и Григорий Гомзяков.
[/q]

https://drevlit.ru/docs/russia.../text1.php

[q]
К тульским засекам посланы:

К Заупской 1 в Малиновые ворота Семен Васильев сын Волынской да голова соловлянин Степан Карпов.

К Заупской же в Орловы ворота князь Микита княж Михайлов сын Борятинской да голова дмитровец Данило Шокуров.

В Щегловские ворота князь /л. 4/ Василей княж Михайлов сын Волховской да голова алатарец князь Григорей Болховской.

А Картасеневской засеке в Потетины ворота Михайло Михайлов сын Колтовской да голова коломнятин Гаврило Шерефединов. И Михайло Колтовской по государеву указу за вину взят на Тулу к бояром и воеводам ко князю Ивану Борисовичю Черкаскому с товарыщи. А у Кортосеневской засеки 2 в Потетиных воротах /л. 4об./ на Михайлово место Колтовского с Тулы бояре и воеводы велели быть князю Ондрею княж Романову сыну Гагарину.

К Веневской к Веркошской засеке в Княжие ворота Иван Яковлев сын Вельяминов да голова колуженин Замятня Ротманов. И по государеву указу Иван Вельяминов от засеки за вину взят на Тулу к бояром и воеводам ко князю Ивану Борисовичю Черкаскому с товарыщи, а на ево место 3 /л. 5/ ...Пустошкин.
[/q]

Иван Яковлевич Вельяминов-Зернов (умер после 1654 года) — дворянин московский (с 1622 года), стольник и воевода, старший сын Якова Петровича Вельяминова-Зернова-Чёрного, а младший брат — Яков Яковлевич Вельяминов-Зернов.

vyach23 написал:

[q]
Тогдашние пограничники не были предназначены для ведения длительных оборонительных действий. Это даже не казачьи пограничные станицы поздних времен.
[/q]

Мой родственник от самого! выговор за прорыв засеки получил (воевода Усмани), даже несмотря на то, что он личную храбрость проявил и был ранен в бою. Т.е. предполагалось, что "бандформирования" в несколько сот сабель не должны были прорваться по определению.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды