Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

snowyblackk написал:

[q]

Федор Васильев сын Каменев из детей боярских резанец, упоминается в письмах Магомет бека азовского посланником грамоты царю Василию Иоанновичу.

[/q]

В Рязани Каменевы в 1594 тоже в наличии.
Я бы подумал на тульских, но они в Орле более или менее компактно испомещены, а Каменевы в окружении явно не тульском.

Перечитал еще раз статью Фомина (с чего все здесь и начиналось)

"Проведение сопоставления состава землевладельцев Тульского уезда с Рязанскими писцовыми книгами показало совпадение порядка 100 фамилий землевладельцев этих уездов. Поэтому Тульский уезд в основном заселялся или рязанскими детьми боярскими или оба уезда переселялись представителями одного и того же рода, служившего в других районах страны. Более вероятно, что происходило массовое выселение служилой рязанской мелкоты (как показал С. Б. Веселовский На примере Новгорода), а на ее место сажались в рязанских землях представители московских служилых родов и переселенцы из новоприсоединенных территорий."

https://www.veneva.ru/lib/zaselenie.html

Понимай, как хочешь. Никакими источниками не сопровождается и вообще все спорно.

Из Рязани выселили одних, в Рязань поселили других, а Тулу и Рязань заселили третьими. И довольно массово.
Зачем такие сложные переселения в 1520-х годах?

Вот из найденного ранее

Калачов 1578

Каширский уезд, стан Мстиславский

"Пустошь Нечаевская, что была в поместье за Филипом за Федоровым сыном Теплово, а Филип испомещен в Орле... а в пустоши 5 мест дворов, хоромы на них пожгли Крымские люди в 80(1572) году, 55 четей"

Калачов 1594

ОРЛОВСКИй уезд, стан Каменской

"За Филипом за Федоровым сыном Теплово в дер. Черемошне... 25 четей".

Это явное доказательство. А условное то, что в окружении тульско-орловского Теплова другие тульские фамилии.
И условно можно посчитать время испомещения на Орле.
И дальше условно смотреть 1570-е годы.

aleksgooo написал:

[q]

Что касается их персонального состава, то наиболее ранний из известных нам списков тульских «немцев» относится к 1630 г., когда в Туле числилось 22 служилых немчина [3, л. 139-140].

[/q]

Еще нашел такое:

Смета 1627 года
Источник: РГАДА, ф. 210, оп. 9, Владимирский стол, Ст. 33 (1627) Тула лл. 310–318 росписной список., 429–441 смета (прием города воеводою). (л. 431)

В 136 (1628) году февраля в день роспись что на Туле голов и сотников и стрелцов и черкас и всяких иноземцов конных и пеших и что на Туле кокова наряду и сколко у которые пищали по кружалу ядер и в казне зелья и свинцу и всяких пушечных запасов и сколко на Туле пушкарей и затинщиков и посадцких людей служилых и жилецких людей и что у каких людей детей, и братьи и племянников и сосед с пищалми и со всякими бои взял Степан Орсеньев на Туле у воеводы у Федора Сухотина

...
Черкасский голова Иван Ондреев сын Ропан а у нево в приказе черкас 61 человек пеши.
Немец 31 человек пеши.
...
Черкасских и днепровских казаков и немец детей и братьи и захребетников 3 человека с пищалми 16 человек с рогатины

Писцовая книга 1625 года
Источник: РГАДА, ф. 1209, оп. 1, кн. 499.
...
Да из немецкие и из Черкаские слободы вольные казаки (л. 10 об.) Филатко Иванов, Елисейко Пронин, Офонка Иванов, Федка Гаврилов, Гурька Онцыфоров, Тиханко Черницын.

snowyblackk написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 29 мая 2024 11:16

Если вообразить себе, что творилось в Опричнину, то почему бы и нет. Но ссылки на источники неплохо было бы иметь. Подобную гипотезу я встречал о выселении рязанцев в связи с присоединением рязанского княжества к Московскому государству. Вообще подобные процессы шли и в других землях, присоединяемых к Москве, в частности в Новгородских, а в более позднее время и в Смоленских.

[/q]

Историки могут позволить себе оперировать гипотезами. Выдвинул гипотезу и выдал продукт в виде монографии, диссертации. Потом другую гипотезу.

По Фомину, судя из статьи, 100 фамилий тулян совпадают с фамилиями рязанцев. По писцовым книгам.
Если взять десятню новиков 1596 года, как наиболее близкую по времени к ПК 1589-1594, то совпадений там не брльше, чем по другим городам

https://drevlit.ru/docs/russia...v/text.php

Выборка не совсем релевантна, но и ПК 1589 по Туле и ПК 1594 по Рязани в сравнении между собой тоже не так оптимистичны, как у Фомина.
Естественно, что многих переселяли, но интерполяция Новгород-Рязань не очень убедительна.
Верхняя рязанская прослойка усидела в Рязани, хотя, по идее, ее должны были в первую очередь переместить во избежании.