Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| ElenaD-skaya Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 79
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2024 9:48 vyach23 íàïèñàë: [q] Äîñëîâíî
1622
ÄÅÌÈÄ ÃÐÈÃÎÐÜÅ ÑÛÍ ÒÅÐÅÕÎÂ. Îêëàä÷èêè ïðî íåãî ñêàçàëè
ïî ãîñóäàðåâó öàðåâó è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à, âñåà Ðóñèè,
êðåñòíîìó öåëîâàíüþ íà ãîñóäàðåâå ñëóæáå áóäåò íà ìåðèíêå, à äåòåé....[/q]
vyach23 íàïèñàë: [q]
ElenaD-skaya íàïèñàë:
[q]
Ïî Ñîëîâå â 1622 áûëè äâîå
Òðåùåâñêîé/ãîðîäîâîé
Òðåùåâñêîé/ïðîïèñíîé
Èíòåðåñíî, êòî èìåííî. Êñòàòè, ïðîïèñíîé ýòî êòî, íå ïîäñêàæèòå?
[/q]
Ïðîïèñíûì áûë Êóçüìà Èâàíîâ, ãîðîäîâûì — Ìåíüøèê Ìèíèí.
[/q]
Äîáðîå óòðî! ß âñå ïðî ñâîèõ)) À íåò ëè ó Âàñ âîçìîæíîñòè ïîñìîòðåòü ïðî ýòèõ äâóõ Òðåùåâñêèõ ÷òî íàïèñàíî, âîò òàê æå ïîäðîáíî. Áóäó áëàãîäàðíà) ---
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ñïàññêèé óåçä, ñ. Ïîëîâñêîå, ÔÅÒÈÑÊÈÍÛ
ßðîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Ïàðôåíüåâî, ÐÓÄÀÊÎÂÛ
Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Òðàñíà,ÒÐÅÙ¨ÂÛ
Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ ïî ÄÎÁÐÎÑÊËÎÍÑÊÈÌ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2024 9:53 ElenaD-skaya íàïèñàë: [q]
ïîñìîòðåòü ïðî ýòèõ äâóõ Òðåùåâñêèõ ÷òî íàïèñàíî, âîò òàê æå ïîäðîáíî. Áóäó áëàãîäàðíà)
[/q]
Òðåùåâñêèé â òóëüñêîé äåñÿòíå 1622 ãîäà îäèí. Îñòàëüíûå â Ñîëîâå, íî îíà íå ïóáëèêîâàëàñü. ÔÎÌÀ ßÊÈÌΠÑÛÍ ÒÐÅÙÎÂÑÊÎÉ. Îêëàä÷èêè ïðî íåãî ñêàçàëè ïî ãîñóäàðåâó öàðåâó è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à, âñåà Ðóñèè, êðåñòíîìó öåëîâàíüþ íà ãîñóäàðåâå ñëóæáå áóäåò íà ìåðèíêå â ñààäàêå è â ñàáëå, (ë. 181) à ïîìåñòüÿ çà íèì â Òóëüñêîì óåçäå â Çàîñòðîæñêîì ñòàíó â äà÷å 30 ÷åòè, à êðåñòüÿí è áîáûëåé 2 ÷åëîâåêà, çàïóñòåëà îò âî- éíû Êðûìñêèõ ëþäåé, à â èíûõ ãîðîäåõ çà íèì ïîìåñòüÿ è âîò÷èí íåò. À Ôîìà ñêàçàë ïî ãîñóäàðåâó öàðåâó è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðî- âè÷à, âñåà Ðóñèè, êðåñòíîìó öåëîâàíüþ ïðî ñâîþ ñëóæáó è ïðî êðåñòüÿí ïðîòèâ îêëàä÷èêîâû ñêàçêè. | | Ëàéê (1) |
| snowyblackk Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2024 10:35 vyach23 íàïèñàë: [q]
snowyblackk íàïèñàë:
[q]
Âîò ýòîò âîïðîñ ÿ êàê ðàç è ïûòàþñü âûÿñíèòü, òàê êàê â îðëîâñêèõ ïèñöîâûõ êíèãàõ óêàçàíû èìåííî ìîè Êàìåíåâû. Îòêóäà îíè ïðèøëè â Îðåë, èç Òóëû, èëè èç Ðÿçàíè, òàê êàê â òóðåöêèõ äåëàõ â 1523 óïîìèíàåòñÿ ñûí áîÿðñêèé Ôåäîð Âàñèëüåâ ñûí Êàìåíåâ ðåçàíåö.
[/q]
Êàê îí óïîìèíàåòñÿ?
È êàêîé ðàçìåð ïîìåñòèé ó îðëîâñêèõ Êàìåíåâûõ?
[/q]
Ôåäîð Âàñèëüåâ ñûí Êàìåíåâ èç äåòåé áîÿðñêèõ ðåçàíåö, óïîìèíàåòñÿ â ïèñüìàõ Ìàãîìåò áåêà àçîâñêîãî ïîñëàííèêîì ãðàìîòû öàðþ Âàñèëèþ Èîàííîâè÷ó. Ó îðëîâñêèõ Êàìåíåâûõ ïîìåñòüÿ ðàçíûå. âîò íàïðèìåð çà Èâàíîì Èâàíîâûì ñûíîì Êàìåíåâà â òîé æå äåð. Æåëåçåíêå, íà Æåëåçåíñêîì âåðõó, ïîä Ìîêðûì ëåñîì, íà èõ æåðåáüè äâ.(äâîð) ïîìåùèêîâ Èâàíîâ, äà äâ. îòöà åãî Èâàíà, âî äâ. ÷åëîâ. åãî êðåñòüÿí 2 äâ.; ïàøíè ïàõàíûå äîáð. çåìëè 10 ÷åòüè, äà äèêîãî ïîëÿ 14 ÷åòüè, äà ïàøíè æ ïàõàíî íàåçäîì äîáð. æ çåìëè çà ð÷ê. Áîëøèì çà Âîèíîì 5 ÷åòüè, äà äèêîãî ïîëÿ 75 ÷åòüè â ïîëå, à â äâó ïîòîìóæ, ñåíà 115 êîï | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2024 10:57 snowyblackk íàïèñàë: [q]
Ôåäîð Âàñèëüåâ ñûí Êàìåíåâ èç äåòåé áîÿðñêèõ ðåçàíåö, óïîìèíàåòñÿ â ïèñüìàõ Ìàãîìåò áåêà àçîâñêîãî ïîñëàííèêîì ãðàìîòû öàðþ Âàñèëèþ Èîàííîâè÷ó.
[/q]
 Ðÿçàíè Êàìåíåâû â 1594 òîæå â íàëè÷èè. ß áû ïîäóìàë íà òóëüñêèõ, íî îíè â Îðëå áîëåå èëè ìåíåå êîìïàêòíî èñïîìåùåíû, à Êàìåíåâû â îêðóæåíèè ÿâíî íå òóëüñêîì. | | |
| snowyblackk Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2024 11:16 vyach23 íàïèñàë: [q]
snowyblackk íàïèñàë:
[q]
Ôåäîð Âàñèëüåâ ñûí Êàìåíåâ èç äåòåé áîÿðñêèõ ðåçàíåö, óïîìèíàåòñÿ â ïèñüìàõ Ìàãîìåò áåêà àçîâñêîãî ïîñëàííèêîì ãðàìîòû öàðþ Âàñèëèþ Èîàííîâè÷ó.
[/q]
 Ðÿçàíè Êàìåíåâû â 1594 òîæå â íàëè÷èè.
ß áû ïîäóìàë íà òóëüñêèõ, íî îíè â Îðëå áîëåå èëè ìåíåå êîìïàêòíî èñïîìåùåíû, à Êàìåíåâû â îêðóæåíèè ÿâíî íå òóëüñêîì.
[/q]
Íî è íå â ðÿçàíñêîì îêðóæåíèè? Åñëè íåò, òî ýòî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2024 11:16 Ïåðå÷èòàë åùå ðàç ñòàòüþ Ôîìèíà (ñ ÷åãî âñå çäåñü è íà÷èíàëîñü) "Ïðîâåäåíèå ñîïîñòàâëåíèÿ ñîñòàâà çåìëåâëàäåëüöåâ Òóëüñêîãî óåçäà ñ Ðÿçàíñêèìè ïèñöîâûìè êíèãàìè ïîêàçàëî ñîâïàäåíèå ïîðÿäêà 100 ôàìèëèé çåìëåâëàäåëüöåâ ýòèõ óåçäîâ. Ïîýòîìó Òóëüñêèé óåçä â îñíîâíîì çàñåëÿëñÿ èëè ðÿçàíñêèìè äåòüìè áîÿðñêèìè èëè îáà óåçäà ïåðåñåëÿëèñü ïðåäñòàâèòåëÿìè îäíîãî è òîãî æå ðîäà, ñëóæèâøåãî â äðóãèõ ðàéîíàõ ñòðàíû. Áîëåå âåðîÿòíî, ÷òî ïðîèñõîäèëî ìàññîâîå âûñåëåíèå ñëóæèëîé ðÿçàíñêîé ìåëêîòû (êàê ïîêàçàë Ñ. Á. Âåñåëîâñêèé Íà ïðèìåðå Íîâãîðîäà), à íà åå ìåñòî ñàæàëèñü â ðÿçàíñêèõ çåìëÿõ ïðåäñòàâèòåëè ìîñêîâñêèõ ñëóæèëûõ ðîäîâ è ïåðåñåëåíöû èç íîâîïðèñîåäèíåííûõ òåððèòîðèé." https://www.veneva.ru/lib/zaselenie.htmlÏîíèìàé, êàê õî÷åøü. Íèêàêèìè èñòî÷íèêàìè íå ñîïðîâîæäàåòñÿ è âîîáùå âñå ñïîðíî. Èç Ðÿçàíè âûñåëèëè îäíèõ, â Ðÿçàíü ïîñåëèëè äðóãèõ, à Òóëó è Ðÿçàíü çàñåëèëè òðåòüèìè. È äîâîëüíî ìàññîâî. Çà÷åì òàêèå ñëîæíûå ïåðåñåëåíèÿ â 1520-õ ãîäàõ? | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2024 11:30 snowyblackk íàïèñàë: [q]
Íî è íå â ðÿçàíñêîì îêðóæåíèè? Åñëè íåò, òî ýòî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò
[/q]
Àáñîëþòíî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò áåç ñîîòâåòñòâóþùèõ äîêóìåíòîâ. Óñëîâíûì äîêàçàòåëüñòâîì ìîæåò áûòü óïîìèíàíèå ïîìåñòèé â äðóãèõ óåçäàõ ó îäíèõ ñëóæèâûõ è ñâÿçü ýòèõ ñëóæèëûõ ñ äðóãèìè. Íàïðÿìóþ èëè ÷åðåç òðåòüèõ. Ïîýòîìó è ïðèõîäèòñÿ ïðîñòðàèâàòü öåïî÷êè áåç âñÿêîé ãàðàíòèè íà óñïåõ. È Êàìåíåâûõ è äðóãèõ. Ò.å., ÷óæèõ íå áûâàåò. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2024 11:44 Âîò èç íàéäåííîãî ðàíåå
Êàëà÷îâ 1578
Êàøèðñêèé óåçä, ñòàí Ìñòèñëàâñêèé
"Ïóñòîøü Íå÷àåâñêàÿ, ÷òî áûëà â ïîìåñòüå çà Ôèëèïîì çà Ôåäîðîâûì ñûíîì Òåïëîâî, à Ôèëèï èñïîìåùåí â Îðëå... à â ïóñòîøè 5 ìåñò äâîðîâ, õîðîìû íà íèõ ïîæãëè Êðûìñêèå ëþäè â 80(1572) ãîäó, 55 ÷åòåé"
Êàëà÷îâ 1594
ÎÐËÎÂÑÊÈé óåçä, ñòàí Êàìåíñêîé
"Çà Ôèëèïîì çà Ôåäîðîâûì ñûíîì Òåïëîâî â äåð. ×åðåìîøíå... 25 ÷åòåé".
Ýòî ÿâíîå äîêàçàòåëüñòâî. À óñëîâíîå òî, ÷òî â îêðóæåíèè òóëüñêî-îðëîâñêîãî Òåïëîâà äðóãèå òóëüñêèå ôàìèëèè.
È óñëîâíî ìîæíî ïîñ÷èòàòü âðåìÿ èñïîìåùåíèÿ íà Îðëå.
È äàëüøå óñëîâíî ñìîòðåòü 1570-å ãîäû. | | |
| ElenaD-skaya Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 79
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2024 12:35 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 29 ìàÿ 2024 9:53 Òî÷íî æå, ñïàñèáî. ß óæå íåìíîãî çàïóòàëàñü. Ñîëîâó áóäåì æäàòü. Ñîëîâñêèå - ìîè. ---
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ñïàññêèé óåçä, ñ. Ïîëîâñêîå, ÔÅÒÈÑÊÈÍÛ
ßðîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Ïàðôåíüåâî, ÐÓÄÀÊÎÂÛ
Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Òðàñíà,ÒÐÅÙ¨ÂÛ
Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ ïî ÄÎÁÐÎÑÊËÎÍÑÊÈÌ | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
29 ìàÿ 2024 16:46 29 ìàÿ 2024 16:46 aleksgooo íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ èõ ïåðñîíàëüíîãî ñîñòàâà, òî íàèáîëåå ðàííèé èç èçâåñòíûõ íàì ñïèñêîâ òóëüñêèõ «íåìöåâ» îòíîñèòñÿ ê 1630 ã., êîãäà â Òóëå ÷èñëèëîñü 22 ñëóæèëûõ íåì÷èíà [3, ë. 139-140].[/q]
Åùå íàøåë òàêîå: Ñìåòà 1627 ãîäàÈñòî÷íèê: ÐÃÀÄÀ, ô. 210, îï. 9, Âëàäèìèðñêèé ñòîë, Ñò. 33 (1627) Òóëà ëë. 310–318 ðîñïèñíîé ñïèñîê., 429–441 ñìåòà (ïðèåì ãîðîäà âîåâîäîþ). (ë. 431)
 136 (1628) ãîäó ôåâðàëÿ â äåíü ðîñïèñü ÷òî íà Òóëå ãîëîâ è ñîòíèêîâ è ñòðåëöîâ è ÷åðêàñ è âñÿêèõ èíîçåìöîâ êîííûõ è ïåøèõ è ÷òî íà Òóëå êîêîâà íàðÿäó è ñêîëêî ó êîòîðûå ïèùàëè ïî êðóæàëó ÿäåð è â êàçíå çåëüÿ è ñâèíöó è âñÿêèõ ïóøå÷íûõ çàïàñîâ è ñêîëêî íà Òóëå ïóøêàðåé è çàòèíùèêîâ è ïîñàäöêèõ ëþäåé ñëóæèëûõ è æèëåöêèõ ëþäåé è ÷òî ó êàêèõ ëþäåé äåòåé, è áðàòüè è ïëåìÿííèêîâ è ñîñåä ñ ïèùàëìè è ñî âñÿêèìè áîè âçÿë Ñòåïàí Îðñåíüåâ íà Òóëå ó âîåâîäû ó Ôåäîðà Ñóõîòèíà
... ×åðêàññêèé ãîëîâà Èâàí Îíäðååâ ñûí Ðîïàí à ó íåâî â ïðèêàçå ÷åðêàñ 61 ÷åëîâåê ïåøè.
Íåìåö 31 ÷åëîâåê ïåøè.... ×åðêàññêèõ è äíåïðîâñêèõ êàçàêîâ è íåìåö äåòåé è áðàòüè è çàõðåáåòíèêîâ 3 ÷åëîâåêà ñ ïèùàëìè 16 ÷åëîâåê ñ ðîãàòèíûÏèñöîâàÿ êíèãà 1625 ãîäàÈñòî÷íèê: ÐÃÀÄÀ, ô. 1209, îï. 1, êí. 499. ... Äà èç íåìåöêèå è èç ×åðêàñêèå ñëîáîäû âîëüíûå êàçàêè (ë. 10 îá.) Ôèëàòêî Èâàíîâ, Åëèñåéêî Ïðîíèí, Îôîíêà Èâàíîâ, Ôåäêà Ãàâðèëîâ, Ãóðüêà Îíöûôîðîâ, Òèõàíêî ×åðíèöûí. | | Ëàéê (3) |
|
