Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]

lilolava написал:
[q]

Касаемо проверки теории о Trzeszewski нашла только где у них земли были, как дальше искать пока не представляю

Они отсюда:
Плоцкое воеводствовоеводства — город Плоцк
[/q]

К нашим Трещевским фонетически ближе Trzeszczewski.
Или, если брать ВКЛ, Трещевич.
[/q]

Обратилась к переводчику с польского.

Итог:
Trzeszczewski. - если опираться на правописание, этот вариант самый верный, как вы и сказали. Но по звучанию он - Трэшэвски
Trzeszewski. Это Трэшэвски тоже
Trzesiewski. А это произносится именно ТреЩЕвски

Если писали по тому как слышат - третий вариант самый подходящий, можно по нему поискать попробовать)

lilolava написал:

[q]

Обратилась к переводчику с польского.

Итог:
Trzeszczewski. - если опираться на правописание, этот вариант самый верный, как вы и сказали. Но по звучанию он - Трэшэвски
Trzeszewski. Это Трэшэвски тоже
Trzesiewski. А это произносится именно ТреЩЕвски

Если писали по тому как слышат - третий вариант самый подходящий, можно по нему поискать попробовать)
[/q]

Русский звук "щ" приблизительно звучит как "шьшь". Раньше произносили "шьчь".
В польском ситуация та же. Sie - аналог мякого "ш"

Что касается szcz, произношение от носителей, например, тут

https://pl.forvo.com/word/szczecin/

Аналогичным образом можно найти, как произносится trz.

Но мне кажется, опираться следует не на это, потому что кто знает, как произносили Трещевых в 16 веке и какой вариант польской фамилии (если полтской) мог дать эту форму.

Т.е., "это похожей звучит, значит, возьмем эту".

Порылся в Литовской метрике.

1440-1498

Тречевич Евлашко
Тречевич Юшко
Тречево имение

1494-1406

Тречевичи Греити, люди в Браславском повете
Трещевщина, земля пустовская в Жолудьском повете

Подобные вопросы рассматриваются в исторической фонетике.
Не каждый филолог сможет дать квалифицированный ответ.
XV век, однако.

№ 517
1505 г. января 27. Ломазы.
Потвержен(ь)е Шимкȣ Мацковичȣ на земли в Жолудском повете и на дворец на Тур(ь)и, близко Рожанки.
Александръ, бож(е)ю м(и)л(о)стью корол(ь).
Чинимъ знаменито симъ нашимъ листом, хто на него посмотрить, або чтȣчи его вслышит, нынешним и потом бȣдȣчим, комȣ будеть потребъ того ведати.
Бил намъ чолом дворенинъ нашъ Шимко Мацкович и вказывал перед нами листы наши, што жъ мы перво сего дали ωтцȣ его Мацку Анъдрȣшковичȣ землю пȣстовъскȣю в Жолудскомъ повете на имѧ Трещевщину и теж дозволили есмо ему з борином василишъскимъ, с Өед(ь)комъ Дашковичомъ и зъ люд(ь)ми нашими жолудскими на имѧ з Вороновичи, а с Петькомъ, а з Андреемъ с Тречевичи, а з Мелехомъ, и з Раховичи землѧми менѧти.
Тежъ поведил перед нами, што ж ωтец его кȣпил в борина нашого в Мартина Плешивого и въ его сына въ на поле з лесомъ. И теж деи ωн самъ, ωпричъ ωтца своего, кȣпил в борина нашого в Богдана Пацевича и въ его жоны, и въ детеи ихъ, дворецъ ихъ на Тур(ь)и близко Рожанки ωбел(ь) вечно. И листъ купчии на то переднами вказывал. И бил намъ чолом, абыхмо ему на вси тыи земли дали нашъ лист
и потвердили то нашим листом.
Ино мы з ласки нашое за его к намъ вернȣю службу на тую землю Трещевщину, на данину н(а)шу, и теж на вси тыи земли, што ωтец его выменил и купил з нашим
дозволеньем, и теж, што ωн самъ кȣпил собе за свои п(е)н(ѧ

зи, дали емȣ сесь наш лист и потвержаем то вечно емȣ и его жоне, и их детем, и на потом бȣдȣчимъ их счадком. Волен то ωн продати, и ωтдати, и заменити, и росши|рити, и кȣ своемȣ
вжиточномȣ и лепшомȣ ωбернȣти, как самъ налепеи розȣмеючи.
А на твердость того и печат(ь) нашу казали есмо при|весити к семȣ нашомȣ листȣ.
П(и)сан в Ломазєх, в лет(о) 7004, м(е)с(ѧ

ца ген(варѧ

27 день. Индик[т]ъ 8.
Прав(ил) мар(шалок) двор(ныи), нам(естник) мер(ецкии) и ȣт(енскии) кн[ѧ]з(ь) Мих(аил) Л(ь)вов(ич) Глинскии.

Михаил Львович в 1508 присягнул Василию III, выехал в Москву.
Со своими послужильцами, видимо.

Упоминается также Федько Дашкович.
Не брат ли он Евстафию Дашкевичу, который выехал в Москву чуть раньше.

"В 1504 году Дашкевич со многими литовскими дворянами бежал в Москву и поступил на службу к великому князю Ивану III. В 1508 году великий князь Василий III послал его с 20-тысячным войском на помощь восставшему в Литве князю Михаилу Глинскому".

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 апреля 2024 14:12

Это, конечно, звучит не очень умно - брать что попохожей, понимаю. Но с чего то надо начинать, когда в тупике, у меня в моем очень небольшом генеалогическом опыте было 3 случая где записали неправильно фамилии - потому что так "услышали". Я исходя из этого прицепилась к звучанию =)

Я вообще ниразу не филолог, поэтому объясните, пожалуйста, почему вам видится возможным рассматривать фамилию Тречевич, ведь это совсем не "Трещевский" - сосвсем другое окончание, и если бы его меняли при переезде на Русь, то, как мне кажется, на что-то русское, а менять не русское -ич на не русское -ский не могу углядеть смысла

lilolava написал:

[q]
на не русское -ский не могу углядеть смысла
[/q]

-ский - это не только русское, это общеславянское. Тут четкий признак - даже язык у нас русСКИЙ

lilolava написал:

[q]

Я вообще ниразу не филолог, поэтому объясните, пожалуйста, почему вам видится возможным рассматривать фамилию Тречевич, ведь это совсем не "Трещевский" - сосвсем другое окончание, и если бы его меняли при переезде на Русь, то, как мне кажется, на что-то русское, а менять не русское -ич на не русское -ский не могу углядеть смысла
[/q]

Потому что в ВКЛ имели обыкновение писать русские фамилии с добавлением -ич.
Ср. Демьянович/Демьяновы.
https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4328219.htm#pp4328219

Также Тереховичи, Глебовичи, Хрущевичи и др.

Как вариант, Тречевичи от Тречевы.
Лучше бы, конечно, Тресчевичи/Тресчевы.
Но, как я уже писал, кто знает, как это произносилось в XV веке.
У Калачова встречаются формы Трещевские, Трешевские, Трешневские.

Исследовать надо все варианты.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 24 апреля 2024 8:10

Трешевские/шневские - видела такое только спустя лет 100 после первых упоминаний ТреЩевских, в 1500-х не видела таких фамилий нигде (не попадались, по крайней мере)

А как обстоят у вас дела с поиском измещения остальных фамилий 1579-х? Не делали никаких сводных таблиц или чего-то такого?

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды