Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060 | Наверх ##
20 апреля 2024 13:47 lilolava написал: [q] Извиняюсь, если пропустила, но не нашла упоминаний о причине переезда Хрущевых в Тулу, в чем она состояла?
И вот: в 15 веке, на протяжении 5 лет (с 1430 по 1434 годы) Тула входила во владения литовского князя Витовта. Как считаете, его короткое правление могло повлиять на возможность испомещения служилых литовцев или поляков в Тульские края?[/q]
Причина не указана. Выехал при Иване III, поместьем наделили в Веркошевском стане. Возможно, что в Адашево и окрестностях (был такой Адаш Хрущев). Причин, в основном, было две. Выход и выезд. Т.е., взяли в плен и оставили на службе или добровольно поступил на службу. Тула была окраиной и служить там особенно не стремились. Даже из Каширы добровольцев было мало. Думаю, что никакой системы не было. Кто подвернулся, того и испоместили. Утверждать, что Трещевы=Trzeszewski было бы преждевременно. Для начала неплохо бы найти конкретных представителей Trzeszewski образца XV - начала XVI вв. | | |
lilolava Сообщений: 235 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
20 апреля 2024 15:01 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 20 апреля 2024 13:47 Разумееется. Но я уже пересмотрела все что есть по нашим губерниям - Трещевских вообще ни одного нигде больше не нашла, кроме как в тульской губернии. Поэтому и поглядываю уже на вероятности возможного приезда из вне. Касаемо проверки теории о Trzeszewski нашла только где у них земли были, как дальше искать пока не представляю Они отсюда: Плоцкое воеводство (лат. Palatinatus Plocensis, польск. Województwo płockie) — административно-территориальная единица Королевства Польского и Речи Посполитой. Существовало в 1495—1793 годах. Создано на основе земель Мазовецкого княжества. Входило в состав Великопольской провинции и принадлежало к региону Мазовия. Находилось в западной части Речи Посполитой, на северо-западе Мазовии. Центр воеводства — город Плоцк | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060 | Наверх ##
20 апреля 2024 17:31 lilolava написал: [q]
Касаемо проверки теории о Trzeszewski нашла только где у них земли были, как дальше искать пока не представляю
Они отсюда:
Плоцкое воеводствовоеводства — город Плоцк[/q]
К нашим Трещевским фонетически ближе Trzeszczewski. Или, если брать ВКЛ, Трещевич. | | Лайк (2) |
lilolavaСообщений: 235 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
23 апреля 2024 13:01 23 апреля 2024 13:41 vyach23 написал: [q]
lilolava написал:
[q]
Касаемо проверки теории о Trzeszewski нашла только где у них земли были, как дальше искать пока не представляю
Они отсюда:
Плоцкое воеводствовоеводства — город Плоцк
[/q]
К нашим Трещевским фонетически ближе Trzeszczewski.
Или, если брать ВКЛ, Трещевич.
[/q]
Обратилась к переводчику с польского. Итог: Trzeszczewski. - если опираться на правописание, этот вариант самый верный, как вы и сказали. Но по звучанию он - Трэшэвски Trzeszewski. Это Трэшэвски тоже Trzesiewski. А это произносится именно ТреЩЕвски Если писали по тому как слышат - третий вариант самый подходящий, можно по нему поискать попробовать)  | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060 | Наверх ##
23 апреля 2024 14:12 lilolava написал: [q]
Обратилась к переводчику с польского.
Итог:
Trzeszczewski. - если опираться на правописание, этот вариант самый верный, как вы и сказали. Но по звучанию он - Трэшэвски
Trzeszewski. Это Трэшэвски тоже
Trzesiewski. А это произносится именно ТреЩЕвски
Если писали по тому как слышат - третий вариант самый подходящий, можно по нему поискать попробовать) [/q]
Русский звук "щ" приблизительно звучит как "шьшь". Раньше произносили "шьчь". В польском ситуация та же. Sie - аналог мякого "ш" Что касается szcz, произношение от носителей, например, тут https://pl.forvo.com/word/szczecin/Аналогичным образом можно найти, как произносится trz. Но мне кажется, опираться следует не на это, потому что кто знает, как произносили Трещевых в 16 веке и какой вариант польской фамилии (если полтской) мог дать эту форму. Т.е., "это похожей звучит, значит, возьмем эту". | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060 | Наверх ##
23 апреля 2024 14:14 Порылся в Литовской метрике.
1440-1498
Тречевич Евлашко
Тречевич Юшко
Тречево имение
1494-1406
Тречевичи Греити, люди в Браславском повете
Трещевщина, земля пустовская в Жолудьском повете | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060 | Наверх ##
23 апреля 2024 14:20 Подобные вопросы рассматриваются в исторической фонетике.
Не каждый филолог сможет дать квалифицированный ответ.
XV век, однако. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060 | Наверх ##
23 апреля 2024 16:39 23 апреля 2024 16:40 № 517 1505 г. января 27. Ломазы. Потвержен(ь)е Шимкȣ Мацковичȣ на земли в Жолудском повете и на дворец на Тур(ь)и, близко Рожанки. Александръ, бож(е)ю м(и)л(о)стью корол(ь). Чинимъ знаменито симъ нашимъ листом, хто на него посмотрить, або чтȣчи его вслышит, нынешним и потом бȣдȣчим, комȣ будеть потребъ того ведати. Бил намъ чолом дворенинъ нашъ Шимко Мацкович и вказывал перед нами листы наши, што жъ мы перво сего дали ωтцȣ его Мацку Анъдрȣшковичȣ землю пȣстовъскȣю в Жолудскомъ повете на имѧ Трещевщину и теж дозволили есмо ему з борином василишъскимъ, с Өед(ь)комъ Дашковичомъ и зъ люд(ь)ми нашими жолудскими на имѧ з Вороновичи, а с Петькомъ, а з Андреемъ с Тречевичи, а з Мелехомъ, и з Раховичи землѧми менѧти. Тежъ поведил перед нами, што ж ωтец его кȣпил в борина нашого в Мартина Плешивого и въ его сына въ на поле з лесомъ. И теж деи ωн самъ, ωпричъ ωтца своего, кȣпил в борина нашого в Богдана Пацевича и въ его жоны, и въ детеи ихъ, дворецъ ихъ на Тур(ь)и близко Рожанки ωбел(ь) вечно. И листъ купчии на то переднами вказывал. И бил намъ чолом, абыхмо ему на вси тыи земли дали нашъ лист и потвердили то нашим листом. Ино мы з ласки нашое за его к намъ вернȣю службу на тую землю Трещевщину, на данину н(а)шу, и теж на вси тыи земли, што ωтец его выменил и купил з нашим дозволеньем, и теж, што ωн самъ кȣпил собе за свои п(е)н(ѧ  зи, дали емȣ сесь наш лист и потвержаем то вечно емȣ и его жоне, и их детем, и на потом бȣдȣчимъ их счадком. Волен то ωн продати, и ωтдати, и заменити, и росши|рити, и кȣ своемȣ вжиточномȣ и лепшомȣ ωбернȣти, как самъ налепеи розȣмеючи. А на твердость того и печат(ь) нашу казали есмо при|весити к семȣ нашомȣ листȣ. П(и)сан в Ломазєх, в лет(о) 7004, м(е)с(ѧ ца ген(варѧ 27 день. Индик[т]ъ 8. Прав(ил) мар(шалок) двор(ныи), нам(естник) мер(ецкии) и ȣт(енскии) кн[ѧ]з(ь) Мих(аил) Л(ь)вов(ич) Глинскии. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060 | Наверх ##
23 апреля 2024 16:48 23 апреля 2024 17:21 Михаил Львович в 1508 присягнул Василию III, выехал в Москву.
Со своими послужильцами, видимо.
Упоминается также Федько Дашкович.
Не брат ли он Евстафию Дашкевичу, который выехал в Москву чуть раньше.
"В 1504 году Дашкевич со многими литовскими дворянами бежал в Москву и поступил на службу к великому князю Ивану III. В 1508 году великий князь Василий III послал его с 20-тысячным войском на помощь восставшему в Литве князю Михаилу Глинскому".
| | |
lilolavaСообщений: 235 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
23 апреля 2024 22:19 23 апреля 2024 22:20 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 апреля 2024 14:12 Это, конечно, звучит не очень умно - брать что попохожей, понимаю. Но с чего то надо начинать, когда в тупике, у меня в моем очень небольшом генеалогическом опыте было 3 случая где записали неправильно фамилии - потому что так "услышали". Я исходя из этого прицепилась к звучанию =) Я вообще ниразу не филолог, поэтому объясните, пожалуйста, почему вам видится возможным рассматривать фамилию Тречевич, ведь это совсем не "Трещевский" - сосвсем другое окончание, и если бы его меняли при переезде на Русь, то, как мне кажется, на что-то русское, а менять не русское -ич на не русское -ский не могу углядеть смысла | | |
|
