Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2024 19:45 lilolava íàïèñàë: [q]
Òîëüêî âîò çà÷åì ðóññêîìó öàðþ ìîãëî ïîíàäîáèòüñÿ ðàçäàâàòü ñëóæèâûì äðóãèõ ñòðàí ñâîè çåìëè (õîòü îíè è ñëàâÿíå?).
[/q]
"×òî âîçìóòèëî âàñ? âîëíåíèÿ Ëèòâû? Îñòàâüòå: ýòî ñïîð ñëàâÿí ìåæäó ñîáîþ" Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî äî 1547 ãîäà íèêàêîãî ðóññêîãî öàðÿ íå áûëî. Âî-âòîðûõ, ýòî áûëî îáû÷íîé ìèðîâîé ïðàêòèêîé. Äî ýòîãî èç Îðäû âûåçæàëè íà ñëóæáó ê ðóññêèì êíÿçüÿì. À óæ ÷àñòü òîãäàøíåé Ïîëüøè è Ëèòâû âîîáùå áûàøàÿ âîò÷èíà Ðþðèêîâè÷åé. Êñòàòè, íå ñëàâÿí. ß íå ïðîñòî òàê ïðèâåë ïðèìåð ñ Õðóùåâûìè. Ñ Õðóùåâûìè ìîãëè âûåõàòü è Òðåùåâû. Èëè ñàìè ïî ñåáå. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2024 19:56 Ñëóæèëûå ïî îòå÷åñòâó èìåëè îáûêíîâåíèå çàêàí÷èâàòüñÿ.
Íå èç êðåñòüÿí æå íàáèðàòü áîéöîâ.
Ýòî ïîçæå óæå êàçàêè ñîñòàâèëè êàäðîâûé ðåçåðâ.
À âî âðåìåíà Äìèòðèÿ Äîíñêîãî è Èâàíà III ïîïðîáóé íàéòè ïðîôåññèîíàëîâ. | | Ëàéê (1) |
lilolava Ñîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2024 11:44 Èçâèíÿþñü, åñëè ïðîïóñòèëà, íî íå íàøëà óïîìèíàíèé î ïðè÷èíå ïåðååçäà Õðóùåâûõ â Òóëó, â ÷åì îíà ñîñòîÿëà?
È âîò: â 15 âåêå, íà ïðîòÿæåíèè 5 ëåò (ñ 1430 ïî 1434 ãîäû) Òóëà âõîäèëà âî âëàäåíèÿ ëèòîâñêîãî êíÿçÿ Âèòîâòà. Êàê ñ÷èòàåòå, åãî êîðîòêîå ïðàâëåíèå ìîãëî ïîâëèÿòü íà âîçìîæíîñòü èñïîìåùåíèÿ ñëóæèëûõ ëèòîâöåâ èëè ïîëÿêîâ â Òóëüñêèå êðàÿ? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2024 13:47 lilolava íàïèñàë: [q] Èçâèíÿþñü, åñëè ïðîïóñòèëà, íî íå íàøëà óïîìèíàíèé î ïðè÷èíå ïåðååçäà Õðóùåâûõ â Òóëó, â ÷åì îíà ñîñòîÿëà?
È âîò: â 15 âåêå, íà ïðîòÿæåíèè 5 ëåò (ñ 1430 ïî 1434 ãîäû) Òóëà âõîäèëà âî âëàäåíèÿ ëèòîâñêîãî êíÿçÿ Âèòîâòà. Êàê ñ÷èòàåòå, åãî êîðîòêîå ïðàâëåíèå ìîãëî ïîâëèÿòü íà âîçìîæíîñòü èñïîìåùåíèÿ ñëóæèëûõ ëèòîâöåâ èëè ïîëÿêîâ â Òóëüñêèå êðàÿ?[/q]
Ïðè÷èíà íå óêàçàíà. Âûåõàë ïðè Èâàíå III, ïîìåñòüåì íàäåëèëè â Âåðêîøåâñêîì ñòàíå. Âîçìîæíî, ÷òî â Àäàøåâî è îêðåñòíîñòÿõ (áûë òàêîé Àäàø Õðóùåâ). Ïðè÷èí, â îñíîâíîì, áûëî äâå. Âûõîä è âûåçä. Ò.å., âçÿëè â ïëåí è îñòàâèëè íà ñëóæáå èëè äîáðîâîëüíî ïîñòóïèë íà ñëóæáó. Òóëà áûëà îêðàèíîé è ñëóæèòü òàì îñîáåííî íå ñòðåìèëèñü. Äàæå èç Êàøèðû äîáðîâîëüöåâ áûëî ìàëî. Äóìàþ, ÷òî íèêàêîé ñèñòåìû íå áûëî. Êòî ïîäâåðíóëñÿ, òîãî è èñïîìåñòèëè. Óòâåðæäàòü, ÷òî Òðåùåâû=Trzeszewski áûëî áû ïðåæäåâðåìåííî. Äëÿ íà÷àëà íåïëîõî áû íàéòè êîíêðåòíûõ ïðåäñòàâèòåëåé Trzeszewski îáðàçöà XV - íà÷àëà XVI ââ. | | |
lilolavaÑîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2024 15:01 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 20 àïðåëÿ 2024 13:47 Ðàçóìåååòñÿ. Íî ÿ óæå ïåðåñìîòðåëà âñå ÷òî åñòü ïî íàøèì ãóáåðíèÿì - Òðåùåâñêèõ âîîáùå íè îäíîãî íèãäå áîëüøå íå íàøëà, êðîìå êàê â òóëüñêîé ãóáåðíèè. Ïîýòîìó è ïîãëÿäûâàþ óæå íà âåðîÿòíîñòè âîçìîæíîãî ïðèåçäà èç âíå. Êàñàåìî ïðîâåðêè òåîðèè î Trzeszewski íàøëà òîëüêî ãäå ó íèõ çåìëè áûëè, êàê äàëüøå èñêàòü ïîêà íå ïðåäñòàâëÿþ Îíè îòñþäà: Ïëîöêîå âîåâîäñòâî (ëàò. Palatinatus Plocensis, ïîëüñê. Województwo płockie) — àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíàÿ åäèíèöà Êîðîëåâñòâà Ïîëüñêîãî è Ðå÷è Ïîñïîëèòîé. Ñóùåñòâîâàëî â 1495—1793 ãîäàõ. Ñîçäàíî íà îñíîâå çåìåëü Ìàçîâåöêîãî êíÿæåñòâà. Âõîäèëî â ñîñòàâ Âåëèêîïîëüñêîé ïðîâèíöèè è ïðèíàäëåæàëî ê ðåãèîíó Ìàçîâèÿ. Íàõîäèëîñü â çàïàäíîé ÷àñòè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé, íà ñåâåðî-çàïàäå Ìàçîâèè. Öåíòð âîåâîäñòâà — ãîðîä Ïëîöê | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
20 àïðåëÿ 2024 17:31 lilolava íàïèñàë: [q]
Êàñàåìî ïðîâåðêè òåîðèè î Trzeszewski íàøëà òîëüêî ãäå ó íèõ çåìëè áûëè, êàê äàëüøå èñêàòü ïîêà íå ïðåäñòàâëÿþ
Îíè îòñþäà:
Ïëîöêîå âîåâîäñòâîâîåâîäñòâà — ãîðîä Ïëîöê[/q]
Ê íàøèì Òðåùåâñêèì ôîíåòè÷åñêè áëèæå Trzeszczewski. Èëè, åñëè áðàòü ÂÊË, Òðåùåâè÷. | | Ëàéê (2) |
lilolavaÑîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 13:01 23 àïðåëÿ 2024 13:41 vyach23 íàïèñàë: [q]
lilolava íàïèñàë:
[q]
Êàñàåìî ïðîâåðêè òåîðèè î Trzeszewski íàøëà òîëüêî ãäå ó íèõ çåìëè áûëè, êàê äàëüøå èñêàòü ïîêà íå ïðåäñòàâëÿþ
Îíè îòñþäà:
Ïëîöêîå âîåâîäñòâîâîåâîäñòâà — ãîðîä Ïëîöê
[/q]
Ê íàøèì Òðåùåâñêèì ôîíåòè÷åñêè áëèæå Trzeszczewski.
Èëè, åñëè áðàòü ÂÊË, Òðåùåâè÷.
[/q]
Îáðàòèëàñü ê ïåðåâîä÷èêó ñ ïîëüñêîãî. Èòîã: Trzeszczewski. - åñëè îïèðàòüñÿ íà ïðàâîïèñàíèå, ýòîò âàðèàíò ñàìûé âåðíûé, êàê âû è ñêàçàëè. Íî ïî çâó÷àíèþ îí - Òðýøýâñêè Trzeszewski. Ýòî Òðýøýâñêè òîæå Trzesiewski. À ýòî ïðîèçíîñèòñÿ èìåííî ÒðåÙÅâñêè Åñëè ïèñàëè ïî òîìó êàê ñëûøàò - òðåòèé âàðèàíò ñàìûé ïîäõîäÿùèé, ìîæíî ïî íåìó ïîèñêàòü ïîïðîáîâàòü)  | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 14:12 lilolava íàïèñàë: [q]
Îáðàòèëàñü ê ïåðåâîä÷èêó ñ ïîëüñêîãî.
Èòîã:
Trzeszczewski. - åñëè îïèðàòüñÿ íà ïðàâîïèñàíèå, ýòîò âàðèàíò ñàìûé âåðíûé, êàê âû è ñêàçàëè. Íî ïî çâó÷àíèþ îí - Òðýøýâñêè
Trzeszewski. Ýòî Òðýøýâñêè òîæå
Trzesiewski. À ýòî ïðîèçíîñèòñÿ èìåííî ÒðåÙÅâñêè
Åñëè ïèñàëè ïî òîìó êàê ñëûøàò - òðåòèé âàðèàíò ñàìûé ïîäõîäÿùèé, ìîæíî ïî íåìó ïîèñêàòü ïîïðîáîâàòü) [/q]
Ðóññêèé çâóê "ù" ïðèáëèçèòåëüíî çâó÷èò êàê "øüøü". Ðàíüøå ïðîèçíîñèëè "øü÷ü".  ïîëüñêîì ñèòóàöèÿ òà æå. Sie - àíàëîã ìÿêîãî "ø" ×òî êàñàåòñÿ szcz, ïðîèçíîøåíèå îò íîñèòåëåé, íàïðèìåð, òóò https://pl.forvo.com/word/szczecin/Àíàëîãè÷íûì îáðàçîì ìîæíî íàéòè, êàê ïðîèçíîñèòñÿ trz. Íî ìíå êàæåòñÿ, îïèðàòüñÿ ñëåäóåò íå íà ýòî, ïîòîìó ÷òî êòî çíàåò, êàê ïðîèçíîñèëè Òðåùåâûõ â 16 âåêå è êàêîé âàðèàíò ïîëüñêîé ôàìèëèè (åñëè ïîëòñêîé) ìîã äàòü ýòó ôîðìó. Ò.å., "ýòî ïîõîæåé çâó÷èò, çíà÷èò, âîçüìåì ýòó". | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 14:14 Ïîðûëñÿ â Ëèòîâñêîé ìåòðèêå.
1440-1498
Òðå÷åâè÷ Åâëàøêî
Òðå÷åâè÷ Þøêî
Òðå÷åâî èìåíèå
1494-1406
Òðå÷åâè÷è Ãðåèòè, ëþäè â Áðàñëàâñêîì ïîâåòå
Òðåùåâùèíà, çåìëÿ ïóñòîâñêàÿ â Æîëóäüñêîì ïîâåòå | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
23 àïðåëÿ 2024 14:20 Ïîäîáíûå âîïðîñû ðàññìàòðèâàþòñÿ â èñòîðè÷åñêîé ôîíåòèêå.
Íå êàæäûé ôèëîëîã ñìîæåò äàòü êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò.
XV âåê, îäíàêî. | | Ëàéê (1) |
|
