Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2022 12:59 Åñëè Åðåìåé Ñûñîåâ ïîãèá ïîä Êîíîòîïîì â 1659 ãîäó, òî åãî ñûí Åïèôàí äî 1659 ã.ð.
Ò.å., äåòè Åïèôàíà — 1685-1700 ã.ð. ïðèáëèçèòåëüíî.
Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî è Åïèôàí ïåðåñåëèëñÿ, èíà÷å, êàê îáúÿñíèòü òîò ôàêò, ÷òî â 1693 ãîäó åãî ïîìåñòüå îòêàçàëè åãî äâîþðîäíîìó áðàòó. | | Ëàéê (1) |
mimoza1777 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2022 15:44 vyach23 íàïèñàë: [q] Åñëè Åðåìåé Ñûñîåâ ïîãèá ïîä Êîíîòîïîì â 1659 ãîäó, òî åãî ñûí Åïèôàí äî 1659 ã.ð.
Ò.å., äåòè Åïèôàíà — 1685-1700 ã.ð. ïðèáëèçèòåëüíî.
Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî è Åïèôàí ïåðåñåëèëñÿ, èíà÷å, êàê îáúÿñíèòü òîò ôàêò, ÷òî â 1693 ãîäó åãî ïîìåñòüå îòêàçàëè åãî äâîþðîäíîìó áðàòó.[/q]
 1676 ãîäó â äåð. Êàðïîâî, Ïàíîâî Çàîñòðîñêîãî ñòàíà ïðîæèâàëè Ñòåïàí Ñûñîåâ è Åïèôàí Åðåìååâ. Èçâåñòíî, ÷òî Òóëÿíû îáðàçîâàëèñü â êîíöå 17 âåêà, íî äîêóìåíòîâ çà ýòîò ïåðèîä íåò. Ó ìåíÿ åñòü äîêóìåíò 1704 ãîäà, 1719, 1722-44 ãã, ãäå îíè óïîìèíàþòñÿ. Âîçìîæíî, ÷òî â Òóëÿíû ïåðåáðàëñÿ Åïèôàí ñ äåòüìè.  1704 ãîäó (Ïåðåïèñíàÿ êíèãà Ñòðåëåöêîé, Ïóøêàðñêîé è Ïîëêîâîé ñëîáîä ãîðîäà Òàìáîâà, ñåë è äåðåâåíü Òàìáîâñêîãî óåçäà, ïåðåïèñè ñòîëüíèêà è âîåâîäû Ô. Äóðíîâî) â Òóëÿíàõ Åïèôàíà óæå íå áûëî, áûëè åãî äåòè Åìåëüÿí, Èâàí áîëüøîé, Èâàí ìåíüøîé.  1719 ãîäó Åìåëüÿíó áûëî 52 ëåò, ò.å. ïðèìåðíî 1667 ã.ð. Ñîîòâåòñòâåííî, Åïèôàí ïðèìåðíî 1647 ã.ð., Åðåìåé - ïð. 1620. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2022 16:02 vyach23 íàïèñàë: [q] À êàêîãî ïðèáëèçèòåëüíî ãîäà ðîæäåíèÿ Åìåëüÿí è Èâàí Åïèôàíðâû?
Äåëî â òîì, ÷òî ïîìåñòüå Åïèôàíà Êàðïîâà îê.1693 ãîäà îòïèñàëè åãî äâîþðîäíîìó áðàòó Êóçüìå Ñòåïàíîâó.
¹10
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0391.jpg[/q]
åùå ðàç ñïàñèáî îãðîìíîå!!! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2022 16:21 à âîò ÷òî èíòåðåñíîãî ÿ íàøëà ïðî Áîãäàíà Ãðèãîðüåâè÷à Êàðïîâà
Ðàáèíîâè÷ "Ïîñëåäíèé ïîäâèã Ïñêîâà â ñìóòíîå âðåìÿ":
"Èçâåñòèÿ î ïðèãîòîâëåíèè Øâåäîâ ê ïîõîäó â Ðîññèþ â 1616 ãîäó âñòðå÷àþòñÿ è â ðóññêèõ èñòî÷íèêàõ. Ýòî çàïèñêà Áîãäàíà Ãðèãîðüåâè÷à Êàðïîâà ðóññêîìó öàðþ â 1616 ã. Ãîëëàíäñêèå ïîñëû íå òîëüêî â îòïèñêå öàðþ, íî è â óñòíîé áåñåäå ñîîáùèëè ýòîìó ðóññêîìó äâîðÿíèíó öåííåéøóþ èíôîðìàöèþ. Ñàìè ãîëëàíäöû óçíàëè î ïîäãîòîâêå ïîõîäà Ãóëëåíãåëüìà íà ïðîøàëüíîì ïðèåìå ó êîðîëÿ Ãóñòàâà Àäîëüôà íàêàíóíå ñâîåãî îòúåçäà íà ðîäèíó. Óçíàâ îá îïñíîñòè, óãðîæàþùåé Ïñêîâó, à òàêæå î òîì, ÷òî ãîëëàíäöû íå ñîáèðþòñÿ âîçâðàùàòüñÿ â Ðîññèþ, Á.Ã.Êàðïîâ íåìåäëåííî çàòîðîïèëñÿ â îáðàòíûé ïóòü.  Ìîñêâå Áîãäàí Êàðïîâ áûë íàãðàæäåí öåííûìè ïîäàðêàìè".
Çàìÿòèí Ã.À. Áîðüáà çà Ïñêîâ: "Ãîëëàíäöû ïèøóò î Êàðïîâå:» Äâîðÿíèí ñåé âèäíûé ñîáîé ìóæ÷èíà, è êàê íàì ãîâîðèëè, ó÷àñòâîâàë â êàçíè Ëæåäìèòðèÿ». Êàðïîâ íàøåë ãîëëàíäñêèõ ïîñëîâ, êîãäà òå óæå âûåõàëè èç Ñòîêãîëüìà."
Êîðä Â.À. Î÷åðê ñíîøåíèé Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà ñ Ðåñïóáëèêîé Ñîåäèíåííûõ Íèäåðëàíäîâ ïî 1631:
"Âñòðå÷à Êàðïîâà ñîñòîÿëàñü 18 (28) èþíÿ 1616 ãîäà. Èíôîðìàòîðàìè Êàðïîâà áûëè «òîëìà÷ Äàíèëêî¹ è Íèêîëàé Ôàí Áðåäåðîäå, ñûí ïîñëàííèêà Ðåéíîóòà ôîí Áðåäåðîäå. Ãîëëàíäöû ñîîáùàþò: : «Ó Òâåðçóíäà ïðèáûë ê íàì 28 óòðîì ðóññêèé äâîðÿíèí ïî èìåíè Áîãäàí Ãðèãîðüåâè÷ èç Ðÿçàíè, êîòîðûé âðó÷èë íàì ïèñüìî îò âåëèêîãî êíÿçÿ íà ðóññêîì è íåìåöêèõ ÿçûêàõ». Êàðïîâ âûåõàë èç Øâåöèè â Ðîññèþ 26 èþíÿ, à ïðèáûë 4 àâãóñòà"
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2022 12:32 Âçÿòî èç
ÐÎÑÑÈÉÑÊÀß ÃÅÍÅÀËÎÃÈß
ÍÀÓ×ÍÛÉ ÀËÜÌÀÍÀÕ
ÂÛÏÓÑÊ ÂÎÑÜÌÎÉ
×ÅËÎÁÈÒÍÛÅ Î ÏÐÈÅÌÅ Â ÆÈËÜÖÛ È ÄÎÊÓÌÅÍÒÛ Ê ÍÈÌ (1641-1647 ãã.)
(Ë. 601) Îíäðîí Äåìèäîâ ñûí Òåðåõîâ – ñïðàâèòü321. Â æèëåòöêèõ â ïîäëèííûõ
ñïèñêàõ ïî íûíåøíåé, ïî 151-é ãîä, è â íûíåøíåì, âî 151-ì ãîäó, íå íàïèñàí, à â æèëåò-
öêîì â ïðèêàçíîì ñòîëïó íûíåøíÿãî, 151-ãî ãîäó, ñûñêàíà Äåìèäà322 Òåðåõîâà î âåðñòà-
íüå âûïèñêà è â âûïèñêå íàïèñàíî: ïðèêàçàí â æèòüå Äåìèä323 Òåðåõîâ âî 146-ì ãîäó ìàÿ
â 20 äåíü, è íîÿáðÿ â 28 äåíü íûíåøíÿãî, 151-ãî ãîäó, ïî ïîìåòå äüÿêà Ãðèãîðüÿ Ëàðèîíî-
âà ó÷èíåí åìó îêëàä 300 ÷åòè, äåíåã èç ÷åòè 8 ðóáëåâ
Äàâíî ïûòàþñü ïîíÿòü, èç íàøèõ ëè?
 äîêóìåíòå îí â îêðóæåíèè òóëÿí | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2022 12:36 Èç òîãî æå èñòî÷íèêà.
ÐÎÄÎÑËÎÂÍÛÅ ÐÎÑÏÈÑÈ, ÏÎÄÀÍÍÛÅ Â ÏÀËÀÒÓ ÐÎÄÎÑËÎÂÍÛÕ ÄÅË Â ÊÎÍÖÅ XVII â.
XIII. Òóëà.
¹ 41
1686 ã. ìàðòà 19. – Ðîäîñëîâíàÿ ðîñïèñü Äåìüÿíîâûõ.
(Ë. 45) Âî äíè âåëèêîãî êíÿçÿ Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à Ìîñêîâñêîãî è âñåà Ðîñèè âû-
åõàë èñ Ïîëøè Äåìüÿí, è îò íåãî ïîøëè Äåìüÿíîâû.
Ó Äåìüÿíà ñûí ßêîâ. Ó ßêîâà ñûí Âàñèëåé ßêîâëåâ ñûí Äåìüÿíîâè÷ – áûë â Ñìî-
ëåíñêó áîÿðèí è âîåâîäà, è íà íåãî, Âàñèëèÿ, âåëèêîãî êíÿçÿ Âàñèëèÿ æàëîâàííàÿ ãðàìî-
òà çà êðàñíîþ âèñëîþ ïå÷àòüþ ëåòà 7023 ãîäó ôåâðàëÿ 2 ÷èñëà. Äà íà íåãî æå, Âàñèëèÿ,
ñâèäåòåëñòâóåò âåëèêîãî êíÿçÿ Âàñèëèÿ ç äðóãèå æàëîâàííûå ãðàìîòû ñïèñîê äàâíûõ ëåò
ëåòà 7027-ãî ãîäó àïðåëÿ â 23 äåíü. Äà íà íåãî æå, Âàñèëèÿ, ñâèäåòåëñòâóåò âåëèêîãî êíÿçÿ
Âàñèëèÿ æàëîâàííûå ãðàìîòû ñïèñîê Ïàøêà Êóçîâëåâà ëåòà 7025-ãî ôåâðàëÿ â 6 äåíü
Ïî Äåìüÿíîâûì òðóäíî ñóäèòü, íî Êóçîâëåâû ÿâíî òóëüñêèå.
Òàì æå íèæå
 òðåòüåé æàëîâàííîé ãðàìîòå íàïèñàíî, åâî æ, âåëèêîãî ãîñóäàðÿ è âåëèêîãî êíÿçÿ
Âàñèëüÿ è âñåà Ðîñèè, æàëîâàííîé ãðàìîòå â ñïèñêå íàïèñàíî ïèñìà äàâíèõ ëåò: ïîæàëî-
âàëè åñìÿ Ïàøêó Êóçîâëåâà äà åâî áðàòà Êëèøó âî ñâîåé âîò÷èíå âî ñìîëåíñêîé çåìëå
èõ âîò÷èíîþ äåðåâíåþ Åôðåìîâîþ, äåðåâíåþ Áîðèñîâñêîþ, êàê áûëî çà íèìè ïðåæ ñåãî.
À êðåïîñòåé ó íèõ íà òå äåðåâíè íåò, à ñêàçàëè, ÷òî âîò÷èíà èõ, à âåäîìî áîÿðîì Âàñèëèþ
Äåìüÿíîâó äà Àôîíàñüþ Ñàäèëîâó è èíûì áîÿðîì, ÷òî òà âîò÷èíà èõ èññòàðè. | | Ëàéê (2) |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
20 íîÿáðÿ 2022 16:27 Ïîäñêàæèòå, ïæà, ìîæåò, âñòðå÷àëñÿ âàì Ñòåïàí Êàðïîâ.
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî òîæå ñûí Àôàíàñèÿ.
 (ÐÀÇÐßÄÍÀß ÊÍÈÃÀ 1637-1638 ãã)
Ê*Çàóïñêîé (Â ðóêîïèñè â Çàîïñêîé) â Ìàëèíîâûå âîðîòà Ñåìåí Âàñèëåâ ñûí Âîëûíñêîé äà /ë. 21/ ãîëîâà ñîëîâëåíèí Ñòåïàí Êàðïîâ. Ê Çàóëñêîé (Â ðóêîïèñè Çàóñêîé) æ â Îðëîâû âîðîòà êíÿçü Ìèêèòà êíÿæ Ìèõàéëîâ ñûí Áàðÿòèíñêîé äà ãîëîâà äìèòðîâåö Äàíèëî Øîêóðîâ.
Çäåñü îí óêàçûâàåòñÿ êàê ãîëîâà ñîëîâëåíèí Ñòåàí Êàðïîâ
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2022 10:29 mimoza1777 íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïæà, ìîæåò, âñòðå÷àëñÿ âàì Ñòåïàí Êàðïîâ.
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî òîæå ñûí Àôàíàñèÿ.
....
Çäåñü îí óêàçûâàåòñÿ êàê ãîëîâà ñîëîâëåíèí Ñòåàí Êàðïîâ
[/q]
À ïî÷åìó ñûí Àôàíàñèÿ? Íàäî ñìîòðåòü äåñÿòíþ ïî Ñîëîâå 1622 ãîäà. | | Ëàéê (2) |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2022 10:58 vyach23 íàïèñàë: [q]
mimoza1777 íàïèñàë:
[q]
Ïîäñêàæèòå, ïæà, ìîæåò, âñòðå÷àëñÿ âàì Ñòåïàí Êàðïîâ.
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî òîæå ñûí Àôàíàñèÿ.
....
Çäåñü îí óêàçûâàåòñÿ êàê ãîëîâà ñîëîâëåíèí Ñòåïàí Êàðïîâ
[/q]
À ïî÷åìó ñûí Àôàíàñèÿ?
Íàäî ñìîòðåòü äåñÿòíþ ïî Ñîëîâå 1622 ãîäà.
[/q]
ß äîëãîå âðåìÿ íå ìîãëà ïîíÿòü, ìîé Àôàíàñèé è Àôàíàñèé èç Ãåðáîâíèêà - îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. Ïîòîìêè Àôàíàñèÿ Êàðïîâà, íàïèñàííîãî â äâîðÿíàõ â 1622 ãîäó (Ãåðá. ×àñòü VIII. ¹ 48).  ðîäîñëîâíîé Êàðïîâûõ ïîêàçàíû ó Àôàíàñèÿ Êàðïîâà äåòè: Ñòåïàí, Ôåäîð è Ñåìåí. Êàðïîâ Ô¸äîð Àôàíàñüåâè÷ — êàëóæñêèé ãîðîäîâîé äâîðÿíèí (1627-1629), ìîñêîâñêèé äâîðÿíèí (1636-1640). Êàðïîâû: Âòîðîé è Àíäðåé Ô¸äîðîâè÷è — êàëóæñêèå ãîðîäîâûå äâîðÿíå (1629). Ïðî Ñåìåíà è Ñòåïàíà íå ìîãëà íàéòè èíôîðìàöèþ.  Äâîðÿíñêîì ñîñëîâèå Òóëüñêîé ãóáåðíèè. - Òóëà : Òèï. Ãóá. Ïðàâëåíèÿ, 1899-1916. - Ñîñò. Ò. 1-3, 5. ×. 1, 7-9 -Ì. Ò. ßáëî÷êîâ ; Ò. 6 - Â. Ñ. Àðñåíüåâ ; (ññûëêó íà êîòîðóþ âû ìíå äàëè, çà ÷òî îãðîìíîå ñïàñèáî!) åñòü ëèíèÿ Êàðïîâûõ îò Àôàíàñèÿ. Òàì óêàçàí ñûí Ôåäîð êàê Ìîñêîâñêèé è Êàëóæñêèé äâîðÿíèí. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ìîé Ñûñîé (îí æå Ñåìåí),òàê â ïèñöîâîé êíèãå 1628 ãîäà îí óêàçàí êàê Ñåíüêà. Ïîêà íå ìîãó íàéòè Ñòåïàíà, ÷òîáû óáåäèòüñÿ, â ñâîåì ïðåäïîëîæåíèè. Êñòàòè, ó Ñûñîÿ áûë ñûí Ñòåïàí. Ò.å. èìåíà ïîâòîðÿþòñÿ. À ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü äåñÿòíþ ïî Ñîëîâå 1622 ãîäà?  ÐÃÀÄÀ? Ó ìåíÿ òîëüêî êíèãà ïî äåñÿòíè Òóëû è Åïèôàíè. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
21 íîÿáðÿ 2022 12:22 21 íîÿáðÿ 2022 12:22 Ñîâïàäåíèé ìîæåò áûòü âïëîòü äî ÔÈÎ.
Ïî ëîãèêå èç îêëàäîâ:
Êàðïîâ Áîãäàí Ãðèãîðüåâ, Â.900
Êàðïîâ Êàçàðèí ßêîâëåâ, Ä.750
Êàðïîâ Óëàí Ñåìåíîâ, Ã.150
Óëàí Ñåìåíîâ âðÿä ëè ðîäíÿ ïåðâûì äâóì Êàðïîâûì.
Ïåðâûé Êàðïîâ èç Äàíèëîâûõ(íàñêîëüêî ÿ çíàþ), âòîðîé - îò Êðåêøè.
Êàøèðñêèå Êàðïîâû — èç êíÿçåé ñìîëåíñêèõ.
È ò.ä.  îêðóãå áûëî äîñòàòî÷íî ðàçíûõ Êàðïîâûõ.  Ëèâíàõ, íàïðèìåð.
Äåñÿòíÿ ïî Ñîëîâå â ÐÃÀÄÀ Ô.210, Îï.4, Ä.211. Ê íåé åñòü àëôàâèòû.
Íî âðîäå ÃÀÒÎ ãîòîâèò ê ïóáëèêàöèè êíèãó ñ ñîëîâñêîé è êàøèðñêîé äåñÿòíÿìè 1622 ãîäà. | | Ëàéê (2) |
|
