Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

lilolava íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 14 àïðåëÿ 2024 9:16

Ïîëó÷àåòñÿ, ó îòöà Ôîìû 15 ÷åòåé â Ïîäðå÷íîé, à ïî ÐÃÀÄÀ, ô.210, îï.14, ä.90 ó Ôîìû óæå â ïîäðå÷íîé 250 ÷åòåé, òàê áûâàëî â òå âðåìåíà, ÷òî óâåëè÷èâàëè ïëîùàäü âûäàííîé çåìëè â ðàìêàõ îäíîãî ïîìåñòüÿ?

È åñëè ïîçâîëèòå, âîïðîñ òàêîé- ßêèì Çèíîâüåâ ïîëó÷èë âñåãî 15 ÷åòåé â Ïîäðå÷íîé, íî ïîçäíåå Ïîäðå÷íàÿ áóäåò íàçûâàòüñÿ äåðåâíåé Òðåùåâîé (ñåãîäíÿ îíà âñå åùå åñòü íà êàðòàõ), ïî, êàê ãäå-òî ïðî÷ëà, íàçâàíèå ïî "ïåðâîìó âëàäåëüöó". Ìîæíî ëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ðàíåå 1589ãî ýòè çåìëè áûëè ñîâñåì ïóñòûå è áûëè ðàçäàíû ñëóæèëûì ëþäÿì Òóëû?
Åùå ïî äåñÿòíå 1622 íàïèñàíî ÷òî çåìëÿ òà "çàïóñòåëà îò âîéíû Êðûìñêèõ ëþäåé" õîòÿ ê ýòîìó ìîìåíòó çåìëÿ ýòà óæå 30 ëåò ïðåíàäëåæàëà Ôîìå, åãî îòöó, è åùå êîìó-òî, òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ ïóñòîé íå áûëà.

[/q]

Òðóäíî ñêàçàòü, íå âèäÿ, ÷òî òàì â äåëå.
Ô.210 — Ðàçðÿäíûé ïðèêàç è â äåëå ìîã áûòü óêàýàí îêëàä â ÷åòÿõ, à ñêîëüêî ðåàëüíî áûëî â äà÷å ëó÷øå â ïèñöîâûõ êíèãàõ ñìîòðåòü. Íî ýòî ìîãëà áûòü è ñêàçêà Ôîìû î ñåáå. Íàäî ÷èòàòü äåëî.

"Ïóñòàÿ", "çàïóñòåëà" — ïîòîìó ÷òî êðåñòüÿíå ðàçáåæàëèñü.
Êàêîé êîíêðåòíî ó÷àñòîê íå áûë â äà÷àõ ó ÄÁ, òðóäíî ñêàçàòü. Íî èñïîìåùàëè òàì ñ íà÷àëà XVI âåêà.
Ñì. æàëîâàííûå ãðàìîòû â Àêòàõ ñëóæèëûõ çåìëåâëàäåëüöåâ.

Ñêîðåå âñåãî, äî Òðåùåâûõ òàì êòî-òî âëàäåë ïîìåñòüÿìè. Ìîæíî ïîñìîòðåòü ïî ñîñåäÿì íà ïðåäìåò "ñòàðîå åãî ïîìåñòüå", "îòöà åãî ïîìåñòüå"

lilolava íàïèñàë:

[q]

Âîò ýòî äåëî:

À èñïîìåùåíèå ñ íà÷àëà XVI âåêà âåëîñü ëþäüìè ìåñòíûìè (Òóëà) èëè èç äðóãèõ ãîðîäîâ òîæå ìîãëè ïðèñûëàòü (Äåäèëîâ, íàïèìåð?) ß ÷èòàëà, ÷òî âðîäå êàê âîêðóã Òóëû ðàçäàâàëè çåìëè òóëÿíèíàì, ÷òî îíè â ãîðîäå ìîë íå æèëè, òîëüêî âî âðåìÿ îñàä òóäà ÿâëÿëèñü, à òàê çà äâîðàìè èõ êðåñòüÿíå ñìîòðåëè, à ñàìè îíè æèëè â ñëîáîäàõ âîêðóã â ìèðíûå ìåñÿöû.

[q]

Ñì. æàëîâàííûå ãðàìîòû â Àêòàõ ñëóæèëûõ çåìëåâëàäåëüöåâ.

[/q]

Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó, ïîïðîáóþ ïîèñêàòü

[/q]

 äåëå îêëàä. Ò.å., íîìèíàëüíîå æàëîâàíèå â ÷åòÿõ.

"Ìåñòíûõ" ñëóæèëûõ òóëÿí äî XVI âåêà íå áûëî, êàê è ñîëîâëÿí. Äåäèëîâñêèå çåìëè äàâàëè â äà÷è òóëÿíàì è ñîëîâëÿíàì.

Äâîðîâûå è âûáîð ïî Òóëå —"ïðèøëûå" â íà÷àëå XVI âåêà èç öåíòðàëüíûõ óåçäîâ, Ðÿçàíè, Ëèòâû è ïð. ×àñòü ãîðîäîâûõ, âèäèìî, òîæå.
Ïî çàñå÷íûì ñòîðîæàì è îñíîâíîé ìàññå ãîðîäîâûõ — íåïîíÿòíî. Ìíå ïîêà íåïîíÿòíî.
Íàäî ðàçáèðàòüñÿ ñ êàæäûì êîíêðåòíûì ðîäîì. Ò.å., ñêàçàòü, ÷òî "òóëÿíå âûõîäöû èç" áûëî áû àáñòðàêöèåé.
Ýòà òåìà è íà÷àëàñü ñ òîãî, ÷òîáû ïðîâåðèòü ïîäîáíûå óòâåðæäêåíèÿ.
Âðîäå "òóëÿíå â ñâîåé ìàññå èç Ðÿçàíè" è ò.ï.

 ñëó÷àå ñ Òðåùåâûìè åñòü âåðîÿòíîñòü ÷òî Çèíîâèé, îòåö ßêèìà è äåä Ôîìû, áûë èç Äåäèëîâà: ïî äîêóìåíòàì âèäíî, ÷òî ïîòîìêè Ìèíû Èâàíîâà (Äåäèëîâ) è Çèíîâèÿ (Ïîäðå÷íàÿ) íåîäíîêðàòíî îáìåíèâàëèñü ïîìåñòüÿìè: â Òðàñíå/Áîðèñîâ êðåì/Äåäèëîâå, ïîêà ìîè îêîí÷àòåëüíî íå óåõàëè â Æåðäåâêó. È ïî ÐÃÀÄÀ. 1209. Îï. 85. Ôîìà ïîëó÷àë â íàñëåäñòâî çåìëè â Äåäèëîâå.

Äîáðûé äåíü! Ïðèìêíó ê îáñóæäåíèþ )

À âîîáùå åñòü õîòü êàêàÿ òî âîçìîæíîñòü ïîíÿòü, îòêóäà âñå Òðåùåâû ïåðåñåëèëèñü â Òóëüñêóþ È Îðëîâñêóþ çåìëè? Èëè ìû óïåðëèñü â ñàìûå ðàííèå äîêóìåíòû è åùå áîëåå ðàííèõ íåò â ïðèíöèïå?

ElenaD-skaya íàïèñàë:

[q]

À âîîáùå åñòü õîòü êàêàÿ òî âîçìîæíîñòü ïîíÿòü, îòêóäà âñå Òðåùåâû ïåðåñåëèëèñü â Òóëüñêóþ È Îðëîâñêóþ çåìëè? Èëè ìû óïåðëèñü â ñàìûå ðàííèå äîêóìåíòû è åùå áîëåå ðàííèõ íåò â ïðèíöèïå?

[/q]

Âòîðîé ìîìåíò. Îòñóòñòâèå äîêóìåíòîâ ñ óêàçàíèåì ôàìèëèè - äà, äëÿ ÷èñòî äîêóìåíòàëüíîé ãåíåàëîãèè ïî÷òè òóïèê.

ÍÎ!

1. Èñêëþ÷àòü âûÿâëåíèÿ íîâûõ äîêóìåíòîâ íåëüçÿ.
2. Èçó÷àòü íàäî ãðóïïû ôàìèëèé - âåðñòàíèå øëî ïî ïðèíöèïó êðóãîâîé ïîðóêè, ïåðåñåëÿëèñü ãðóïïû ñåìåé (ò.å. ôàìèëèé).
3. Îáðàùàòü âíèìàíèå íà òîïîíèìèêó.  ìî¸ì ñëó÷àå ñàìîå äðåâíåå óïîìèíàíèå ôàìèëèè - ýòî íàçâàíèå íàñåëåííîãî ïóíêòà. À îíè ó íàñ ñïëîøü è ðÿäîì îò èäóò îò ôàìèëèé âëàäåëüöåâ.
4. Ñìîòðåòü èñòîðè÷åñêèå äîêóìåíòû. Îáðàçîâàíèå êðåïîñòåé, âîåííûå äåéñòâèÿ è ïðî÷. Òàì ìîæåò íå áûòü ñïèñî÷íûõ ñîñòàâîâ, íî ìîãóò áûòü íàì¸êè íà ïðîèñõîæäåíèå ó÷àñòâóþùèõ ëèö.
5. ÄÍÊ ðåçóëüòàòû áóäóò áîíóñîâ â ïåðâûì ïóíêòàì. Íå ôàêò, ÷òî áóäåò ÿâíûé ðåçóëüòàò, íî øàíñû åñòü.

Êàê ïðèìåð, âûøå â äíåâíèêå Âÿ÷åñëàâ íå ðàç îáñóæäàë "ëèòâó äâîðîâóþ".