Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11517 | Наверх ##
6 марта 2024 20:39 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
6 марта 2024 20:43 | | Лайк (4) |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
13 апреля 2024 22:03 [q] 1 Яким Зиновьев сын ТРЕЩОВСКий
(1589 Заострожский стан дрв. Подречная на Сеже, 15)
II
2/1 Фома Якимов сын ТРЕЩОВСКий
(1622 десятня, гор. 250,
1628 починок Новый под Борисовым Крем из Подречной, 45)
Ж. Ненила
[/q]
Подскажите пожалуйста, что здесь означают цифры 15 и 45 ? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
14 апреля 2024 9:16 lilolava написал: [q] [q]
1 Яким Зиновьев сын ТРЕЩОВСКий
(1589 Заострожский стан дрв. Подречная на Сеже, 15)
II
2/1 Фома Якимов сын ТРЕЩОВСКий
(1622 десятня, гор. 250,
1628 починок Новый под Борисовым Крем из Подречной, 45)
Ж. Ненила
[/q]
Подскажите пожалуйста, что здесь означают цифры 15 и 45 ?[/q]
Размер жеребья (земли) в четях. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteПривел размер для того, чтобы приблизительно оценить, какой поместный оклад мог бы быть у служивого (если оклад явно не указывается). Хотя номинальный поместный оклад чаще всего не соответствовал реальным дачам. Давали и в половину оклада и меньше. И жеребьи могли быть дополнительные в других местах. | | Лайк (1) |
lilolavaСообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
14 апреля 2024 11:12 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 14 апреля 2024 9:16 Получается, у отца Фомы 15 четей в Подречной, а по РГАДА, ф.210, оп.14, д.90 у Фомы уже в подречной 250 четей, так бывало в те времена, что увеличивали площадь выданной земли в рамках одного поместья? И если позволите, вопрос такой- Яким Зиновьев получил всего 15 четей в Подречной, но позднее Подречная будет называться деревней Трещевой (сегодня она все еще есть на картах), по, как где-то прочла, название по "первому владельцу". Можно ли предположить, что ранее 1589го эти земли были совсем пустые и были разданы служилым людям Тулы? Еще по десятне 1622 написано что земля та "запустела от войны Крымских людей" хотя к этому моменту земля эта уже 30 лет пренадлежала Фоме, его отцу, и еще кому-то, то есть получается пустой не была.  | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
14 апреля 2024 11:33 lilolava написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 14 апреля 2024 9:16
Получается, у отца Фомы 15 четей в Подречной, а по РГАДА, ф.210, оп.14, д.90 у Фомы уже в подречной 250 четей, так бывало в те времена, что увеличивали площадь выданной земли в рамках одного поместья?
И если позволите, вопрос такой- Яким Зиновьев получил всего 15 четей в Подречной, но позднее Подречная будет называться деревней Трещевой (сегодня она все еще есть на картах), по, как где-то прочла, название по "первому владельцу". Можно ли предположить, что ранее 1589го эти земли были совсем пустые и были разданы служилым людям Тулы?
Еще по десятне 1622 написано что земля та "запустела от войны Крымских людей" хотя к этому моменту земля эта уже 30 лет пренадлежала Фоме, его отцу, и еще кому-то, то есть получается пустой не была. [/q]
Трудно сказать, не видя, что там в деле. Ф.210 — Разрядный приказ и в деле мог быть укаэан оклад в четях, а сколько реально было в даче лучше в писцовых книгах смотреть. Но это могла быть и сказка Фомы о себе. Надо читать дело. "Пустая", "запустела" — потому что крестьяне разбежались. Какой конкретно участок не был в дачах у ДБ, трудно сказать. Но испомещали там с начала XVI века. См. жалованные грамоты в Актах служилых землевладельцев. Скорее всего, до Трещевых там кто-то владел поместьями. Можно посмотреть по соседям на предмет "старое его поместье", "отца его поместье" | | Лайк (1) |
lilolavaСообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
14 апреля 2024 11:54 15 апреля 2024 14:14 А испомещение с начала XVI века велось людьми местными (Тула) или из других городов тоже могли присылать (Дедилов, напимер?) Я читала, что вроде как вокруг Тулы раздавали земли тулянинам, что они в городе мол не жили, только во время осад туда являлись, а так за дворами их крестьяне смотрели, а сами они жили в слободах вокруг в мирные месяцы. [q] См. жалованные грамоты в Актах служилых землевладельцев.
[/q]
Спасибо за подсказку, попробую поискать | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
14 апреля 2024 12:23 lilolava написал: [q] Вот это дело:
А испомещение с начала XVI века велось людьми местными (Тула) или из других городов тоже могли присылать (Дедилов, напимер?) Я читала, что вроде как вокруг Тулы раздавали земли тулянинам, что они в городе мол не жили, только во время осад туда являлись, а так за дворами их крестьяне смотрели, а сами они жили в слободах вокруг в мирные месяцы.
[q]
См. жалованные грамоты в Актах служилых землевладельцев.
[/q]
Спасибо за подсказку, попробую поискать[/q]
В деле оклад. Т.е., номинальное жалование в четях. "Местных" служилых тулян до XVI века не было, как и соловлян. Дедиловские земли давали в дачи тулянам и соловлянам. Дворовые и выбор по Туле —"пришлые" в начале XVI века из центральных уездов, Рязани, Литвы и пр. Часть городовых, видимо, тоже. По засечным сторожам и основной массе городовых — непонятно. Мне пока непонятно. Надо разбираться с каждым конкретным родом. Т.е., сказать, что "туляне выходцы из" было бы абстракцией. Эта тема и началась с того, чтобы проверить подобные утверждкения. Вроде "туляне в своей массе из Рязани" и т.п. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3183
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
14 апреля 2024 12:34 lilolava написал: [q] Я читала, что вроде как вокруг Тулы раздавали земли тулянинам, что они в городе мол не жили, только во время осад туда являлись, а так за дворами их крестьяне смотрели, а сами они жили в слободах вокруг в мирные месяцы.
[/q]
Земли давались в счет поместного оклада, а не для улучшения жилищных условий. В слободах дети боярские вряд ли жили. В массе — в своих деревнях. | | Лайк (1) |
lilolavaСообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
14 апреля 2024 14:19 В случае с Трещевыми есть вероятность что Зиновий, отец Якима и дед Фомы, был из Дедилова: по документам видно, что потомки Мины Иванова (Дедилов) и Зиновия (Подречная) неоднократно обменивались поместьями: в Трасне/Борисов крем/Дедилове, пока мои окончательно не уехали в Жердевку. И по РГАДА. 1209. Оп. 85. Фома получал в наследство земли в Дедилове. | | |
|
