Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
6 марта 2024 11:59 A2 написал: [q]
Сенка да Данилка Васильевы дети Кулъпшина...".
Слово оказалось настолько редким, что интернет отказался давать какие-нибудь ссылки.
Какие могут быть идеи, что может означать источник его образования?
[/q]
Там, видимо, не твердый знак, а ять, который в те времена произносился как среднее между и и е (е открытое). В русском языке звук ять перешел в е. В украинском, например, в и. Варианты этой фамилии, следовательно, Кулипшин, Кулипш. По ним можно и поискать значение. | | |
| Rentier
Voronezh
Сообщений: 118
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 179
| Наверх ##
6 марта 2024 17:09 6 марта 2024 19:26 A2 написал: [q] Добрый день!
В "Список с книги Белевскаго уезда письма и меры Василья Афонасьевича Ознобишина, да подъячего Андрея Галкина лета 7136, 7137, и 7138 годов, письма и меры и межеванья..." указано:
"За Романом Федоровым сыном Киреевским, в поместье село Сороколетово, Парфёновское тож, на речке на малой на Истице...
да крестьянских дворов:
Сенка да Данилка Васильевы дети Кулъпшина...".
Слово оказалось настолько редким, что интернет отказался давать какие-нибудь ссылки.
Какие могут быть идеи, что может означать источник его образования?
[/q]
Алфавит на букву К Белевского уезда этой книги смотрели ? Сейчас смотрю книгу Белевского у. ,все фамилии на К, т.к. интересуют Кисленские, похожей фамилии не встречал ) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1176i/0002.jpg ---
Собираю информ.: по с. Першино Н-девиц.уезда до 1930г. Переписи Першино 1719-23; 1762;1816; 1835;1850; 1858 гг. есть. По с.Нижняя Ведуга, Р.С.1795 есть. | | |
| A2 | Наверх ##
6 марта 2024 20:32 | | |
BORISBEL Сообщений: 10119 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11520 | Наверх ##
6 марта 2024 20:39 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
6 марта 2024 20:43 | | Лайк (4) |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
13 апреля 2024 22:03 [q] 1 Яким Зиновьев сын ТРЕЩОВСКий
(1589 Заострожский стан дрв. Подречная на Сеже, 15)
II
2/1 Фома Якимов сын ТРЕЩОВСКий
(1622 десятня, гор. 250,
1628 починок Новый под Борисовым Крем из Подречной, 45)
Ж. Ненила
[/q]
Подскажите пожалуйста, что здесь означают цифры 15 и 45 ? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
14 апреля 2024 9:16 lilolava написал: [q] [q]
1 Яким Зиновьев сын ТРЕЩОВСКий
(1589 Заострожский стан дрв. Подречная на Сеже, 15)
II
2/1 Фома Якимов сын ТРЕЩОВСКий
(1622 десятня, гор. 250,
1628 починок Новый под Борисовым Крем из Подречной, 45)
Ж. Ненила
[/q]
Подскажите пожалуйста, что здесь означают цифры 15 и 45 ?[/q]
Размер жеребья (земли) в четях. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteПривел размер для того, чтобы приблизительно оценить, какой поместный оклад мог бы быть у служивого (если оклад явно не указывается). Хотя номинальный поместный оклад чаще всего не соответствовал реальным дачам. Давали и в половину оклада и меньше. И жеребьи могли быть дополнительные в других местах. | | Лайк (1) |
lilolavaСообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
14 апреля 2024 11:12 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 14 апреля 2024 9:16 Получается, у отца Фомы 15 четей в Подречной, а по РГАДА, ф.210, оп.14, д.90 у Фомы уже в подречной 250 четей, так бывало в те времена, что увеличивали площадь выданной земли в рамках одного поместья? И если позволите, вопрос такой- Яким Зиновьев получил всего 15 четей в Подречной, но позднее Подречная будет называться деревней Трещевой (сегодня она все еще есть на картах), по, как где-то прочла, название по "первому владельцу". Можно ли предположить, что ранее 1589го эти земли были совсем пустые и были разданы служилым людям Тулы? Еще по десятне 1622 написано что земля та "запустела от войны Крымских людей" хотя к этому моменту земля эта уже 30 лет пренадлежала Фоме, его отцу, и еще кому-то, то есть получается пустой не была.  | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1643 | Наверх ##
14 апреля 2024 11:33 lilolava написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 14 апреля 2024 9:16
Получается, у отца Фомы 15 четей в Подречной, а по РГАДА, ф.210, оп.14, д.90 у Фомы уже в подречной 250 четей, так бывало в те времена, что увеличивали площадь выданной земли в рамках одного поместья?
И если позволите, вопрос такой- Яким Зиновьев получил всего 15 четей в Подречной, но позднее Подречная будет называться деревней Трещевой (сегодня она все еще есть на картах), по, как где-то прочла, название по "первому владельцу". Можно ли предположить, что ранее 1589го эти земли были совсем пустые и были разданы служилым людям Тулы?
Еще по десятне 1622 написано что земля та "запустела от войны Крымских людей" хотя к этому моменту земля эта уже 30 лет пренадлежала Фоме, его отцу, и еще кому-то, то есть получается пустой не была. [/q]
Трудно сказать, не видя, что там в деле. Ф.210 — Разрядный приказ и в деле мог быть укаэан оклад в четях, а сколько реально было в даче лучше в писцовых книгах смотреть. Но это могла быть и сказка Фомы о себе. Надо читать дело. "Пустая", "запустела" — потому что крестьяне разбежались. Какой конкретно участок не был в дачах у ДБ, трудно сказать. Но испомещали там с начала XVI века. См. жалованные грамоты в Актах служилых землевладельцев. Скорее всего, до Трещевых там кто-то владел поместьями. Можно посмотреть по соседям на предмет "старое его поместье", "отца его поместье" | | Лайк (1) |
lilolavaСообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
14 апреля 2024 11:54 15 апреля 2024 14:14 А испомещение с начала XVI века велось людьми местными (Тула) или из других городов тоже могли присылать (Дедилов, напимер?) Я читала, что вроде как вокруг Тулы раздавали земли тулянинам, что они в городе мол не жили, только во время осад туда являлись, а так за дворами их крестьяне смотрели, а сами они жили в слободах вокруг в мирные месяцы. [q] См. жалованные грамоты в Актах служилых землевладельцев.
[/q]
Спасибо за подсказку, попробую поискать | | |
|
