Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
lilolava Ñîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
13 àïðåëÿ 2024 22:03 [q] 1 ßêèì Çèíîâüåâ ñûí ÒÐÅÙÎÂÑÊèé
(1589 Çàîñòðîæñêèé ñòàí äðâ. Ïîäðå÷íàÿ íà Ñåæå, 15)
II
2/1 Ôîìà ßêèìîâ ñûí ÒÐÅÙÎÂÑÊèé
(1622 äåñÿòíÿ, ãîð. 250,
1628 ïî÷èíîê Íîâûé ïîä Áîðèñîâûì Êðåì èç Ïîäðå÷íîé, 45)
Æ. Íåíèëà
[/q]
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî çäåñü îçíà÷àþò öèôðû 15 è 45 ? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2024 9:16 lilolava íàïèñàë: [q] [q]
1 ßêèì Çèíîâüåâ ñûí ÒÐÅÙÎÂÑÊèé
(1589 Çàîñòðîæñêèé ñòàí äðâ. Ïîäðå÷íàÿ íà Ñåæå, 15)
II
2/1 Ôîìà ßêèìîâ ñûí ÒÐÅÙÎÂÑÊèé
(1622 äåñÿòíÿ, ãîð. 250,
1628 ïî÷èíîê Íîâûé ïîä Áîðèñîâûì Êðåì èç Ïîäðå÷íîé, 45)
Æ. Íåíèëà
[/q]
Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ÷òî çäåñü îçíà÷àþò öèôðû 15 è 45 ?[/q]
Ðàçìåð æåðåáüÿ (çåìëè) â ÷åòÿõ. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteÏðèâåë ðàçìåð äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèáëèçèòåëüíî îöåíèòü, êàêîé ïîìåñòíûé îêëàä ìîã áû áûòü ó ñëóæèâîãî (åñëè îêëàä ÿâíî íå óêàçûâàåòñÿ). Õîòÿ íîìèíàëüíûé ïîìåñòíûé îêëàä ÷àùå âñåãî íå ñîîòâåòñòâîâàë ðåàëüíûì äà÷àì. Äàâàëè è â ïîëîâèíó îêëàäà è ìåíüøå. È æåðåáüè ìîãëè áûòü äîïîëíèòåëüíûå â äðóãèõ ìåñòàõ. | | Ëàéê (1) |
lilolavaÑîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2024 11:12 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 14 àïðåëÿ 2024 9:16 Ïîëó÷àåòñÿ, ó îòöà Ôîìû 15 ÷åòåé â Ïîäðå÷íîé, à ïî ÐÃÀÄÀ, ô.210, îï.14, ä.90 ó Ôîìû óæå â ïîäðå÷íîé 250 ÷åòåé, òàê áûâàëî â òå âðåìåíà, ÷òî óâåëè÷èâàëè ïëîùàäü âûäàííîé çåìëè â ðàìêàõ îäíîãî ïîìåñòüÿ? È åñëè ïîçâîëèòå, âîïðîñ òàêîé- ßêèì Çèíîâüåâ ïîëó÷èë âñåãî 15 ÷åòåé â Ïîäðå÷íîé, íî ïîçäíåå Ïîäðå÷íàÿ áóäåò íàçûâàòüñÿ äåðåâíåé Òðåùåâîé (ñåãîäíÿ îíà âñå åùå åñòü íà êàðòàõ), ïî, êàê ãäå-òî ïðî÷ëà, íàçâàíèå ïî "ïåðâîìó âëàäåëüöó". Ìîæíî ëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ðàíåå 1589ãî ýòè çåìëè áûëè ñîâñåì ïóñòûå è áûëè ðàçäàíû ñëóæèëûì ëþäÿì Òóëû? Åùå ïî äåñÿòíå 1622 íàïèñàíî ÷òî çåìëÿ òà "çàïóñòåëà îò âîéíû Êðûìñêèõ ëþäåé" õîòÿ ê ýòîìó ìîìåíòó çåìëÿ ýòà óæå 30 ëåò ïðåíàäëåæàëà Ôîìå, åãî îòöó, è åùå êîìó-òî, òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ ïóñòîé íå áûëà.  | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2024 11:33 lilolava íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 14 àïðåëÿ 2024 9:16
Ïîëó÷àåòñÿ, ó îòöà Ôîìû 15 ÷åòåé â Ïîäðå÷íîé, à ïî ÐÃÀÄÀ, ô.210, îï.14, ä.90 ó Ôîìû óæå â ïîäðå÷íîé 250 ÷åòåé, òàê áûâàëî â òå âðåìåíà, ÷òî óâåëè÷èâàëè ïëîùàäü âûäàííîé çåìëè â ðàìêàõ îäíîãî ïîìåñòüÿ?
È åñëè ïîçâîëèòå, âîïðîñ òàêîé- ßêèì Çèíîâüåâ ïîëó÷èë âñåãî 15 ÷åòåé â Ïîäðå÷íîé, íî ïîçäíåå Ïîäðå÷íàÿ áóäåò íàçûâàòüñÿ äåðåâíåé Òðåùåâîé (ñåãîäíÿ îíà âñå åùå åñòü íà êàðòàõ), ïî, êàê ãäå-òî ïðî÷ëà, íàçâàíèå ïî "ïåðâîìó âëàäåëüöó". Ìîæíî ëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ðàíåå 1589ãî ýòè çåìëè áûëè ñîâñåì ïóñòûå è áûëè ðàçäàíû ñëóæèëûì ëþäÿì Òóëû?
Åùå ïî äåñÿòíå 1622 íàïèñàíî ÷òî çåìëÿ òà "çàïóñòåëà îò âîéíû Êðûìñêèõ ëþäåé" õîòÿ ê ýòîìó ìîìåíòó çåìëÿ ýòà óæå 30 ëåò ïðåíàäëåæàëà Ôîìå, åãî îòöó, è åùå êîìó-òî, òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ ïóñòîé íå áûëà. [/q]
Òðóäíî ñêàçàòü, íå âèäÿ, ÷òî òàì â äåëå. Ô.210 — Ðàçðÿäíûé ïðèêàç è â äåëå ìîã áûòü óêàýàí îêëàä â ÷åòÿõ, à ñêîëüêî ðåàëüíî áûëî â äà÷å ëó÷øå â ïèñöîâûõ êíèãàõ ñìîòðåòü. Íî ýòî ìîãëà áûòü è ñêàçêà Ôîìû î ñåáå. Íàäî ÷èòàòü äåëî. "Ïóñòàÿ", "çàïóñòåëà" — ïîòîìó ÷òî êðåñòüÿíå ðàçáåæàëèñü. Êàêîé êîíêðåòíî ó÷àñòîê íå áûë â äà÷àõ ó ÄÁ, òðóäíî ñêàçàòü. Íî èñïîìåùàëè òàì ñ íà÷àëà XVI âåêà. Ñì. æàëîâàííûå ãðàìîòû â Àêòàõ ñëóæèëûõ çåìëåâëàäåëüöåâ. Ñêîðåå âñåãî, äî Òðåùåâûõ òàì êòî-òî âëàäåë ïîìåñòüÿìè. Ìîæíî ïîñìîòðåòü ïî ñîñåäÿì íà ïðåäìåò "ñòàðîå åãî ïîìåñòüå", "îòöà åãî ïîìåñòüå" | | Ëàéê (1) |
lilolavaÑîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2024 11:54 15 àïðåëÿ 2024 14:14 À èñïîìåùåíèå ñ íà÷àëà XVI âåêà âåëîñü ëþäüìè ìåñòíûìè (Òóëà) èëè èç äðóãèõ ãîðîäîâ òîæå ìîãëè ïðèñûëàòü (Äåäèëîâ, íàïèìåð?) ß ÷èòàëà, ÷òî âðîäå êàê âîêðóã Òóëû ðàçäàâàëè çåìëè òóëÿíèíàì, ÷òî îíè â ãîðîäå ìîë íå æèëè, òîëüêî âî âðåìÿ îñàä òóäà ÿâëÿëèñü, à òàê çà äâîðàìè èõ êðåñòüÿíå ñìîòðåëè, à ñàìè îíè æèëè â ñëîáîäàõ âîêðóã â ìèðíûå ìåñÿöû. [q] Ñì. æàëîâàííûå ãðàìîòû â Àêòàõ ñëóæèëûõ çåìëåâëàäåëüöåâ.
[/q]
Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó, ïîïðîáóþ ïîèñêàòü | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2024 12:23 lilolava íàïèñàë: [q] Âîò ýòî äåëî:
À èñïîìåùåíèå ñ íà÷àëà XVI âåêà âåëîñü ëþäüìè ìåñòíûìè (Òóëà) èëè èç äðóãèõ ãîðîäîâ òîæå ìîãëè ïðèñûëàòü (Äåäèëîâ, íàïèìåð?) ß ÷èòàëà, ÷òî âðîäå êàê âîêðóã Òóëû ðàçäàâàëè çåìëè òóëÿíèíàì, ÷òî îíè â ãîðîäå ìîë íå æèëè, òîëüêî âî âðåìÿ îñàä òóäà ÿâëÿëèñü, à òàê çà äâîðàìè èõ êðåñòüÿíå ñìîòðåëè, à ñàìè îíè æèëè â ñëîáîäàõ âîêðóã â ìèðíûå ìåñÿöû.
[q]
Ñì. æàëîâàííûå ãðàìîòû â Àêòàõ ñëóæèëûõ çåìëåâëàäåëüöåâ.
[/q]
Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó, ïîïðîáóþ ïîèñêàòü[/q]
 äåëå îêëàä. Ò.å., íîìèíàëüíîå æàëîâàíèå â ÷åòÿõ. "Ìåñòíûõ" ñëóæèëûõ òóëÿí äî XVI âåêà íå áûëî, êàê è ñîëîâëÿí. Äåäèëîâñêèå çåìëè äàâàëè â äà÷è òóëÿíàì è ñîëîâëÿíàì. Äâîðîâûå è âûáîð ïî Òóëå —"ïðèøëûå" â íà÷àëå XVI âåêà èç öåíòðàëüíûõ óåçäîâ, Ðÿçàíè, Ëèòâû è ïð. ×àñòü ãîðîäîâûõ, âèäèìî, òîæå. Ïî çàñå÷íûì ñòîðîæàì è îñíîâíîé ìàññå ãîðîäîâûõ — íåïîíÿòíî. Ìíå ïîêà íåïîíÿòíî. Íàäî ðàçáèðàòüñÿ ñ êàæäûì êîíêðåòíûì ðîäîì. Ò.å., ñêàçàòü, ÷òî "òóëÿíå âûõîäöû èç" áûëî áû àáñòðàêöèåé. Ýòà òåìà è íà÷àëàñü ñ òîãî, ÷òîáû ïðîâåðèòü ïîäîáíûå óòâåðæäêåíèÿ. Âðîäå "òóëÿíå â ñâîåé ìàññå èç Ðÿçàíè" è ò.ï. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2024 12:34 lilolava íàïèñàë: [q] ß ÷èòàëà, ÷òî âðîäå êàê âîêðóã Òóëû ðàçäàâàëè çåìëè òóëÿíèíàì, ÷òî îíè â ãîðîäå ìîë íå æèëè, òîëüêî âî âðåìÿ îñàä òóäà ÿâëÿëèñü, à òàê çà äâîðàìè èõ êðåñòüÿíå ñìîòðåëè, à ñàìè îíè æèëè â ñëîáîäàõ âîêðóã â ìèðíûå ìåñÿöû.
[/q]
Çåìëè äàâàëèñü â ñ÷åò ïîìåñòíîãî îêëàäà, à íå äëÿ óëó÷øåíèÿ æèëèùíûõ óñëîâèé.  ñëîáîäàõ äåòè áîÿðñêèå âðÿä ëè æèëè.  ìàññå — â ñâîèõ äåðåâíÿõ. | | Ëàéê (1) |
lilolavaÑîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2024 14:19  ñëó÷àå ñ Òðåùåâûìè åñòü âåðîÿòíîñòü ÷òî Çèíîâèé, îòåö ßêèìà è äåä Ôîìû, áûë èç Äåäèëîâà: ïî äîêóìåíòàì âèäíî, ÷òî ïîòîìêè Ìèíû Èâàíîâà (Äåäèëîâ) è Çèíîâèÿ (Ïîäðå÷íàÿ) íåîäíîêðàòíî îáìåíèâàëèñü ïîìåñòüÿìè: â Òðàñíå/Áîðèñîâ êðåì/Äåäèëîâå, ïîêà ìîè îêîí÷àòåëüíî íå óåõàëè â Æåðäåâêó. È ïî ÐÃÀÄÀ. 1209. Îï. 85. Ôîìà ïîëó÷àë â íàñëåäñòâî çåìëè â Äåäèëîâå. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
14 àïðåëÿ 2024 17:39 lilolava íàïèñàë: [q]  ñëó÷àå ñ Òðåùåâûìè åñòü âåðîÿòíîñòü ÷òî Çèíîâèé, îòåö ßêèìà è äåä Ôîìû, áûë èç Äåäèëîâà: ïî äîêóìåíòàì âèäíî, ÷òî ïîòîìêè Ìèíû Èâàíîâà (Äåäèëîâ) è Çèíîâèÿ (Ïîäðå÷íàÿ) íåîäíîêðàòíî îáìåíèâàëèñü ïîìåñòüÿìè: â Òðàñíå/Áîðèñîâ êðåì/Äåäèëîâå, ïîêà ìîè îêîí÷àòåëüíî íå óåõàëè â Æåðäåâêó. È ïî ÐÃÀÄÀ. 1209. Îï. 85. Ôîìà ïîëó÷àë â íàñëåäñòâî çåìëè â Äåäèëîâå.[/q]
Ýòî î÷åíü âåðîÿòíî. Áîëåå òîãî, îðëîâñêèå 1594 ãîäà Òðåùåâû, ñêîðåå âñåãî, òîæå èõ ðîäíÿ. Íî âîïðîñ, îòêóäà îíè âñå. Äî 1579 ãîäà. | | Ëàéê (1) |
| ElenaD-skaya Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 79
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 29 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2024 14:35 Äîáðûé äåíü! Ïðèìêíó ê îáñóæäåíèþ )
À âîîáùå åñòü õîòü êàêàÿ òî âîçìîæíîñòü ïîíÿòü, îòêóäà âñå Òðåùåâû ïåðåñåëèëèñü â Òóëüñêóþ È Îðëîâñêóþ çåìëè? Èëè ìû óïåðëèñü â ñàìûå ðàííèå äîêóìåíòû è åùå áîëåå ðàííèõ íåò â ïðèíöèïå? ---
Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ñïàññêèé óåçä, ñ. Ïîëîâñêîå, ÔÅÒÈÑÊÈÍÛ
ßðîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Ïàðôåíüåâî, ÐÓÄÀÊÎÂÛ
Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñåëî Òðàñíà,ÒÐÅÙ¨ÂÛ
Èùó ëþáóþ èíôîðìàöèþ ïî ÄÎÁÐÎÑÊËÎÍÑÊÈÌ | | |
|
