Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
14 апреля 2024 11:54 15 апреля 2024 14:14 А испомещение с начала XVI века велось людьми местными (Тула) или из других городов тоже могли присылать (Дедилов, напимер?) Я читала, что вроде как вокруг Тулы раздавали земли тулянинам, что они в городе мол не жили, только во время осад туда являлись, а так за дворами их крестьяне смотрели, а сами они жили в слободах вокруг в мирные месяцы. [q] См. жалованные грамоты в Актах служилых землевладельцев.
[/q]
Спасибо за подсказку, попробую поискать | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1642 | Наверх ##
14 апреля 2024 12:23 lilolava написал: [q] Вот это дело:
А испомещение с начала XVI века велось людьми местными (Тула) или из других городов тоже могли присылать (Дедилов, напимер?) Я читала, что вроде как вокруг Тулы раздавали земли тулянинам, что они в городе мол не жили, только во время осад туда являлись, а так за дворами их крестьяне смотрели, а сами они жили в слободах вокруг в мирные месяцы.
[q]
См. жалованные грамоты в Актах служилых землевладельцев.
[/q]
Спасибо за подсказку, попробую поискать[/q]
В деле оклад. Т.е., номинальное жалование в четях. "Местных" служилых тулян до XVI века не было, как и соловлян. Дедиловские земли давали в дачи тулянам и соловлянам. Дворовые и выбор по Туле —"пришлые" в начале XVI века из центральных уездов, Рязани, Литвы и пр. Часть городовых, видимо, тоже. По засечным сторожам и основной массе городовых — непонятно. Мне пока непонятно. Надо разбираться с каждым конкретным родом. Т.е., сказать, что "туляне выходцы из" было бы абстракцией. Эта тема и началась с того, чтобы проверить подобные утверждкения. Вроде "туляне в своей массе из Рязани" и т.п. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1642 | Наверх ##
14 апреля 2024 12:34 lilolava написал: [q] Я читала, что вроде как вокруг Тулы раздавали земли тулянинам, что они в городе мол не жили, только во время осад туда являлись, а так за дворами их крестьяне смотрели, а сами они жили в слободах вокруг в мирные месяцы.
[/q]
Земли давались в счет поместного оклада, а не для улучшения жилищных условий. В слободах дети боярские вряд ли жили. В массе — в своих деревнях. | | Лайк (1) |
lilolavaСообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
14 апреля 2024 14:19 В случае с Трещевыми есть вероятность что Зиновий, отец Якима и дед Фомы, был из Дедилова: по документам видно, что потомки Мины Иванова (Дедилов) и Зиновия (Подречная) неоднократно обменивались поместьями: в Трасне/Борисов крем/Дедилове, пока мои окончательно не уехали в Жердевку. И по РГАДА. 1209. Оп. 85. Фома получал в наследство земли в Дедилове. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1642 | Наверх ##
14 апреля 2024 17:39 lilolava написал: [q] В случае с Трещевыми есть вероятность что Зиновий, отец Якима и дед Фомы, был из Дедилова: по документам видно, что потомки Мины Иванова (Дедилов) и Зиновия (Подречная) неоднократно обменивались поместьями: в Трасне/Борисов крем/Дедилове, пока мои окончательно не уехали в Жердевку. И по РГАДА. 1209. Оп. 85. Фома получал в наследство земли в Дедилове.[/q]
Это очень вероятно. Более того, орловские 1594 года Трещевы, скорее всего, тоже их родня. Но вопрос, откуда они все. До 1579 года. | | Лайк (1) |
| ElenaD-skaya Участник
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
15 апреля 2024 14:35 Добрый день! Примкну к обсуждению )
А вообще есть хоть какая то возможность понять, откуда все Трещевы переселились в Тульскую И Орловскую земли? Или мы уперлись в самые ранние документы и еще более ранних нет в принципе? ---
Рязанская губерния, Спасский уезд, с. Половское, ФЕТИСКИНЫ
Ярославская губерния, село Парфеньево, РУДАКОВЫ
Тульская губерния, село Трасна,ТРЕЩЁВЫ
Ищу любую информацию по ДОБРОСКЛОНСКИМ | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11517 | Наверх ##
15 апреля 2024 15:16 ElenaD-skayaДНК мужиков  ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11517 | Наверх ##
15 апреля 2024 15:44 15 апреля 2024 15:45 ElenaD-skaya написал: [q] А вообще есть хоть какая то возможность понять, откуда все Трещевы переселились в Тульскую И Орловскую земли? Или мы уперлись в самые ранние документы и еще более ранних нет в принципе? [/q]
Второй момент. Отсутствие документов с указанием фамилии - да, для чисто документальной генеалогии почти тупик. НО! 1. Исключать выявления новых документов нельзя. 2. Изучать надо группы фамилий - верстание шло по принципу круговой поруки, переселялись группы семей (т.е. фамилий). 3. Обращать внимание на топонимику. В моём случае самое древнее упоминание фамилии - это название населенного пункта. А они у нас сплошь и рядом от идут от фамилий владельцев. 4. Смотреть исторические документы. Образование крепостей, военные действия и проч. Там может не быть списочных составов, но могут быть намёки на происхождение участвующих лиц. 5. ДНК результаты будут бонусов в первым пунктам. Не факт, что будет явный результат, но шансы есть. Как пример, выше в дневнике Вячеслав не раз обсуждал "литву дворовую". ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3177
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1642 | Наверх ##
15 апреля 2024 15:55 ElenaD-skaya написал: [q] Добрый день! Примкну к обсуждению )
А вообще есть хоть какая то возможность понять, откуда все Трещевы переселились в Тульскую И Орловскую земли? Или мы уперлись в самые ранние документы и еще более ранних нет в принципе?[/q]
Полностью согласен с Борисом. От себя добавлю — мы уперлись в самые ранние исследованные документы. Возможно, что других и нет. Но может и есть. Не найдем Трещевых, найдем кого-нибудь другого. | | Лайк (1) |
| ElenaD-skaya Участник
Сообщений: 74
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
15 апреля 2024 16:02 Спасибо за развернутый ответ. Про ДНК )))
Населенные пункты бегло поискала, кроме д. Трещевой, которая стала таковой позже чем туда Трещевские поселились, ничего подходящего пока не обнаружила. Само окончание на -ский наводит на размышления, не характерно для русских фамилий, может действительно корни из Литвы-Польши.
По группам фамилий - это хорошая идея. Вместе с Миной Трещевским упоминаются во дворах Дедилова несколько других людей, похоже, что именно они имели поместья в одном населенном пункте с ним.
Простор для поисков безграничен )))
---
Рязанская губерния, Спасский уезд, с. Половское, ФЕТИСКИНЫ
Ярославская губерния, село Парфеньево, РУДАКОВЫ
Тульская губерния, село Трасна,ТРЕЩЁВЫ
Ищу любую информацию по ДОБРОСКЛОНСКИМ | | |
|
