Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

В случае с Трещевыми есть вероятность что Зиновий, отец Якима и дед Фомы, был из Дедилова: по документам видно, что потомки Мины Иванова (Дедилов) и Зиновия (Подречная) неоднократно обменивались поместьями: в Трасне/Борисов крем/Дедилове, пока мои окончательно не уехали в Жердевку. И по РГАДА. 1209. Оп. 85. Фома получал в наследство земли в Дедилове.

Добрый день! Примкну к обсуждению )

А вообще есть хоть какая то возможность понять, откуда все Трещевы переселились в Тульскую И Орловскую земли? Или мы уперлись в самые ранние документы и еще более ранних нет в принципе?

ElenaD-skaya написал:

[q]

А вообще есть хоть какая то возможность понять, откуда все Трещевы переселились в Тульскую И Орловскую земли? Или мы уперлись в самые ранние документы и еще более ранних нет в принципе?

[/q]

Второй момент. Отсутствие документов с указанием фамилии - да, для чисто документальной генеалогии почти тупик.

НО!

1. Исключать выявления новых документов нельзя.
2. Изучать надо группы фамилий - верстание шло по принципу круговой поруки, переселялись группы семей (т.е. фамилий).
3. Обращать внимание на топонимику. В моём случае самое древнее упоминание фамилии - это название населенного пункта. А они у нас сплошь и рядом от идут от фамилий владельцев.
4. Смотреть исторические документы. Образование крепостей, военные действия и проч. Там может не быть списочных составов, но могут быть намёки на происхождение участвующих лиц.
5. ДНК результаты будут бонусов в первым пунктам. Не факт, что будет явный результат, но шансы есть.

Как пример, выше в дневнике Вячеслав не раз обсуждал "литву дворовую".

Спасибо за развернутый ответ. Про ДНК )))
Населенные пункты бегло поискала, кроме д. Трещевой, которая стала таковой позже чем туда Трещевские поселились, ничего подходящего пока не обнаружила. Само окончание на -ский наводит на размышления, не характерно для русских фамилий, может действительно корни из Литвы-Польши.

По группам фамилий - это хорошая идея. Вместе с Миной Трещевским упоминаются во дворах Дедилова несколько других людей, похоже, что именно они имели поместья в одном населенном пункте с ним.
Простор для поисков безграничен )))

ElenaD-skaya написал:

[q]

не характерно для русских фамилий, может действительно корни из Литвы-Польши.

[/q]

Ну как не типично:

Воротынские, Белёвские, Одоевские, Оболенские, Вяземские, Болховские, Кромские, Муромские, Пронские, Волынские, Друцкие, Слуцкие, Лукомские, Новосильские, Мосальские, Барятинские, Козловские, Прозоровские, Кубенские, Ухтомские, Шуйские, Кашинские, Микулинские, Ржевские, Боровские, Пожарские, Ромодановские, Ряполовские, Ростовские, Волконские...

Для данного исторического этапа тут чисто топонимическое образование. Это как раз общеславянское и в т.ч. вполне русское. Можно привести в пример Русский Север - там где не было помещиков, то у крестьян часто фамилии на -ский. Не только у рюриковичей. Просто у Рюриковичей все топонимы понятны и разночтений нет.