Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

vyach23 написал:

[q]

не служащих по Ельцу, но имевших там поместья

[/q]

В первые годы - вряд ли.


vyach23 написал:

[q]

Вот ельчане из Болхова... "пожил он преж сего в его поместье..."

[/q]

Из Болхова ли? "Пожил"

vyach23 написал:

[q]

Интересно, что значит "пожил".

[/q]

Пример "пожитья" служилого человека.
Челобитная царю Михаилу Федоровичу от курского стрельца В. С. Розинина — 1622 г.
(Время подачи челобитной датируется по царской грамоте 7 апреля 7131 (1623 г.).)

"Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичу всея Русии, бьет челом холоп твой курченин крымский полонянник Васька Степанов сын Розинин. Был я холоп твой в полону пятнадцать лет, у крымских людей живот свой мучил за тебя государя. И как государь я холоп твой ис полона вышел, и пришел в Курский уезд к своему родимцу пожить на время - в поместье сына боярского Потапа Васильевича сына Овдеева. А вывел я государь ис полону лошадей; платье и всякой рухляди на двадцать на два рубля с полтиною. И тот государь Потап у меня холопа твоего лошади и рухлядь отнял, и в железа меня сажал и на цепь сажал, а велит государь мне жить за собою в крестьянах потому, что не хотя моей рухляди мне отдати. А как государь я был в полону, и после меня отца моего ограбили крымские люди, а деды государь мои, и прадеды служили тебе государь в стрельцах с Курска, а в крестьянех ни за кем не бывали. А он государь Потап хочет меня беднова посадить за собой в крестьянех насильством. Милосердный государь, царь и Великий князь Михайло Федорович всея Руси, пожалуй меня холопа своего, не вели государь мне быти за ним во крестьянех. И вели государь мне служить свою государеву службу в стрельцах в своем государеве волостном городе в Камаричих. И вели государь ему Потапу мои лошади и платье мне отдати, чтобы я холоп твой от него Потапа в конец не погиб, твоей бы царской службы впредь не отстал. Царь государь смилуйся пожалуй".

Взято здесь: https://drevlit.ru/docs/russia...y/text.php

aleksgooo написал:

[q]

Юрч написал:

[q]

а деды государь мои, и прадеды служили тебе государь в стрельцах с Курска,

[/q]

Хм хм, это как минимум 1550е, а то и раньше

[/q]

Если прадед ок. 1530 г.р., то он мог и в стрельцах послужить.

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Если прадед ок. 1530 г.р., то он мог и в стрельцах послужить.

[/q]

Не очень понятно был ли сам Курск в те годы, в том виде чтобы еще стрельцов поставлять.

[/q]

"Новый" Курск нет, но что-то там с именем Курск было. И кто-то там служил.

А там по ссылке написано что эта челобитная едва ли не единственный документ говорящий о том что там «что-то было».
Впрочем это уже оффтоп для этой темы )