Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В частности, о мценянах, записавшихся на службу в Елец

"Указная грамота 1593 г. на Елец И. Мясному по челобитной Юшки Малявина."

"Бил нам челом с Ельца Юшко Данилов сын Малявин, отец де его служил нашу службу изо Мценска, и отца де его убили на нашей службе, тотарове тому девятой год, и помесье де, что было за отцом его, выжгли и крестьян в полон поимали. И он де после отца своего с матерью своею от бедности сшел в Новосильской уезд и нанял себе на прибежище дворишко у новосильца сына боярского у Савы у Филипова сына Фролова на три годы. И как де почали устраивати новой город Елец, и он де Юшко, написался на Елец на житье в дети боярские"

https://drevlit.ru/docs/russia...-60/42.php

Вот ельчане из Болхова

"Бил челом с Ельца сын боярской Афонька Смыковский на болховитина на сына боярского на Степана Микифорова сына Булгакова, а сказал: пожил он преж сего в его поместье. И как де написался на Елец"

https://drevlit.ru/docs/russia...-60/54.php

Позже он записан как Смыков

Юрч написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

можно найти, видимо, в
[/q]

Есть более удобный источник - Глазьев В.Н., Новосельцев А.В., Тропин Н.А. Российская крепость
на южных рубежах. Документы о строительстве Ельца, заселении города и окрестностей в 1592-1594 годах.
Там имеется именной указатель ко всем этим документам.
[/q]

Спасибо, судя по оглавлению, хороший источник.

Мне интересно:
1. "генезис" ельчан 1590-х гг, лучше документально по персонам
2. появление новых фамилий в 1604-1615 гг.

Пока отрывочные данные.
Например, о появлении на Ельце Малявиных и Смыковых.

Как набирали ельчан, было ли это организованное переселение или случайный набор из городов. Каких городов, кого.

Логика процесса.

vyach23 написал:

[q]
не служащих по Ельцу, но имевших там поместья
[/q]

В первые годы - вряд ли.

vyach23 написал:

[q]
Вот ельчане из Болхова... "пожил он преж сего в его поместье..."
[/q]

Из Болхова ли? "Пожил"

Юрч написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Вот ельчане из Болхова... "пожил он преж сего в его поместье..."
[/q]

Из Болхова ли? "Пожил"
[/q]

Интересно, что значит "пожил".

"И как де написался на Елец, и тот де Степан матери его и брата его не отпустил"

vyach23 написал:

[q]
Интересно, что значит "пожил".
[/q]

Пример "пожитья" служилого человека.
Челобитная царю Михаилу Федоровичу от курского стрельца В. С. Розинина — 1622 г.
(Время подачи челобитной датируется по царской грамоте 7 апреля 7131 (1623 г.).)

"Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичу всея Русии, бьет челом холоп твой курченин крымский полонянник Васька Степанов сын Розинин. Был я холоп твой в полону пятнадцать лет, у крымских людей живот свой мучил за тебя государя. И как государь я холоп твой ис полона вышел, и пришел в Курский уезд к своему родимцу пожить на время - в поместье сына боярского Потапа Васильевича сына Овдеева. А вывел я государь ис полону лошадей; платье и всякой рухляди на двадцать на два рубля с полтиною. И тот государь Потап у меня холопа твоего лошади и рухлядь отнял, и в железа меня сажал и на цепь сажал, а велит государь мне жить за собою в крестьянах потому, что не хотя моей рухляди мне отдати. А как государь я был в полону, и после меня отца моего ограбили крымские люди, а деды государь мои, и прадеды служили тебе государь в стрельцах с Курска, а в крестьянех ни за кем не бывали. А он государь Потап хочет меня беднова посадить за собой в крестьянех насильством. Милосердный государь, царь и Великий князь Михайло Федорович всея Руси, пожалуй меня холопа своего, не вели государь мне быти за ним во крестьянех. И вели государь мне служить свою государеву службу в стрельцах в своем государеве волостном городе в Камаричих. И вели государь ему Потапу мои лошади и платье мне отдати, чтобы я холоп твой от него Потапа в конец не погиб, твоей бы царской службы впредь не отстал. Царь государь смилуйся пожалуй".

Взято здесь: https://drevlit.ru/docs/russia...y/text.php

Юрч написал:

[q]
а деды государь мои, и прадеды служили тебе государь в стрельцах с Курска,
[/q]

Хм хм, это как минимум 1550е, а то и раньше

aleksgooo написал:

[q]

Юрч написал:
[q]

а деды государь мои, и прадеды служили тебе государь в стрельцах с Курска,
[/q]

Хм хм, это как минимум 1550е, а то и раньше
[/q]

Если прадед ок. 1530 г.р., то он мог и в стрельцах послужить.

vyach23 написал:

[q]

Если прадед ок. 1530 г.р., то он мог и в стрельцах послужить.
[/q]

Не очень понятно был ли сам Курск в те годы, в том виде чтобы еще стрельцов поставлять.

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Если прадед ок. 1530 г.р., то он мог и в стрельцах послужить.
[/q]

Не очень понятно был ли сам Курск в те годы, в том виде чтобы еще стрельцов поставлять.

[/q]

"Новый" Курск нет, но что-то там с именем Курск было. И кто-то там служил.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды