Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

vyach23 написал:

[q]

Если прадед ок. 1530 г.р., то он мог и в стрельцах послужить.

[/q]

Не очень понятно был ли сам Курск в те годы, в том виде чтобы еще стрельцов поставлять.

В "Описи архива Разрядного приказа XVII в. - СПб., 2001"
С.49-50

упоминаются елецкие лесятни.
Интересует запись о десятне 1592 года.
Нет ли там имен окладчиков?

aleksgooo написал:

[q]

А там по ссылке написано что эта челобитная едва ли не единственный документ говорящий о том что там «что-то было».
Впрочем это уже оффтоп для этой темы )

[/q]

Почему оффтоп?
А если мы не поверим на слово и проверим?

ну у меня тут вопрос скорее на грани орловских и курских земель.
Интересует заселение района по северному берегу Тускари. Вот я на карте этот регион обвел красным.



Проблема в том, что после нового Курска (1596) тамошних детей боярских испоместили на север от города, вот в синей зоне.
При этом в красной, по тускори, к 1620м уже существовала сеть довольно больших по тем временем поселений. Сельцы с церквями одно на одном.
Кем и когда населены ? Орловские ? Не похоже. Фамилии скорее московские - Букреевы, Головины, Шестопаловы.
Про Букреевых вроде как есть вполне конкретное указание и даже датировка:

Родоначальник стариннаго дворянского рода Курской губернии Букреевых, Букрей был переводчиком татарского улуса в Крыму. Во время одного набега на Русь он похитил дочь Русского воеводы. Под ея влия- нием он с несколькими приближенными принял православие и пошел на службу к Русскому Царю, прося дать ему земли на поселение. Долго они не могли выбрать места оседлости, наконец уже один из потомков Букрея – Михаил отыскал удобные для жительства места, именно в Курской (в теперешнем Щигровском у.) и Орловской (в Малоарх. у.) областях. По этому поводу в 1555 году он был «отказчиком у Царя на Москве» и вернулся оттуда к своим родичам с грамотами на эти земли.

Букреевки разные - все точно в центре области отмеченной красным.

Уточняю вопрос - с каким городом могли служить жители этого региона в периоде 1550-1600 ? Курска вроде как не было. К кому же их приписывали?

vyach23 написал:

[q]

aleksgooo написал:

[q]

Уточняю вопрос - с каким городом могли служить жители этого региона в периоде 1550-1600 ? Курска вроде как не было. К кому же их приписывали?

[/q]

Думаю, что поместье и место службы не всегда совпадают.
Дали дачу в другом уезде, копейка от крестьян капает, а служить можно и на Рублевке.

[/q]

Так они там и жили, в смысле не на Рублевке, а на Тускори. Вот, например в 1624 мой пра(11) дед где-то там грабил москвичей. При этом, несмотря на указание "курчане", он ни в одной десятне того периода там не числится. (подельник Влас Каменев - числится)

сама деревня Шестопалово к тому моменту уже была весьма изрядно населена.