Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Юрч написал:

[q]

К сожалению, такую подробную карту Елецкого уезда по писцам никто пока не делал, вроде.

[/q]

Скоро будет, насколько я знаю Андрей Trubi занимается ей сейчас.

>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 21 августа 2023 15:45

Выходит, что видимо надо обратить взгляд на Ливенский уезд. Версия, которую я в общем никак не прорабатывал ранее. И, главное, навскидку, из того, что собирал по служилым Остафьевым, как-то Ливны не вспоминаются, в отличие от того же Ельца.

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 21 августа 2023 15:45

Выходит, что видимо надо обратить взгляд на Ливенский уезд. Версия, которую я в общем никак не прорабатывал ранее. И, главное, навскидку, из того, что собирал по служилым Остафьевым, как-то Ливны не вспоминаются, в отличие от того же Ельца.

[/q]

У Мацука их в 1615-1616 гг. нет.

хттпс://ммдврг.форум2x2.ру/т151-топиц

А вот Ютиловы есть.

[/q]

В книге еще есть списки казаков по городу Ливны
ъСлобода беломестных казаков за рекою за Сосною против города Ливен на государева царева и великого князя Михаила Федоровича на десятин (н) ой земле, что пахали на государя города Ливен посадом и уездными людьми. А в слободе церковь великого мученика Христова Дмитрия Селунского древяна, клетцки. А в церкви образы и свечи, и книги, и всякое церковное строение попа Василия. А у той церкви на погосте д. попов Васильев да в. // (л. 41

ъВ той же слободе ж: д. сотника козачьево Иева Головина; д. пятидесятника (в тексте – пятисотника) Фирса Федорова; д. Трофима Головина; д. Дружины Еремина; д. Гура Поиминова; д. Василия Григорьева; д. Федора Савина; д. Лари Кузьмина; д. Федора Тимофеева; д. Андрея Шишлова; д. Ивана Васильева; д. десятника Микифора Житкова; // (л. 41об.) д. Евтеха Кондратьева; д. Федота Нечаева; д. Овдея Еремеев; д. Лари Иванова; д. Алексея Ромово; д. Онохи Авдеева; д. Тита Астафьева; д. Мелеха Савина; д. Симона Панкова; д. Герасима Ильина; д. десятника Данила Прокофьева; д. Безсона Григорьева; д. Федора Сенчихина; д. Василия Безсонова; д. Андрея Еремеев; д. Кондрата Еремеева; д. Овдакима Ильина; д. Семена Иванова: д. Овдея Серкова; // ( л. 42) д. Ивана Шишлова; д. десятника Романа Анисимова; д. Кондрата Бородина; д. Антюфея Микитина; д. Позняка Евсевьева; д. Василия Ефимова; д. Алексея Сазыкина; д. Безсона Фе (о) ктистова; д. Ерохи Есипова; д. Ивана Терентьева; д. Ивана Дмитриева; д. десятника Юри Савина; д. Ивана Астафьева; д. Потапа Еремеева; д. Игната Кольчова; д. Софона Офремова; Д
Василия Исаева; д. Купа Григорьева; д. Ивана // (л. 42об.) Моногарова; д. Осипа Оносова; д. десятника Прони Иванова; д. Федора3анина; д. Гаврила Федорова; д. Оверкея Яковлева; д. Осипа Артемова; д. Ради Федорова; д. Власа Ермолова; д. Истомы Савина; д. Ульяна Семеноваъ.
Два Астафьева - Тит и Иван - хотя по казакам сложно сказать отчество, либо фамилия.

aleksgooo написал:

[q]

Тут вот еще какой фактор может быть - в то время (1630-1650) очень много крестьян бежало в эти места, записывались в чернавские казаки и легализовывались. Ну а что они могли говорить про происхождение ? Полагаю, врали. Местные мол, и все тут.

[/q]

да я про это тоже думал) такую версию конечно практически не проверишь, хотя иногда встречаются такие материалы, в т.ч. и по чернавцам, где таких крестьян было действительно немало.

Astaf написал:

[q]

Еще также среди казаков встречаются Иев Остахов и Парфен Ютилов из одной казачьей слободы.

[/q]

А Ядыкины/Едыкины там не встречаются?