Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Юрч написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Не Ливны, не Елец, а именно Чернаву.
[/q]

Давайте попробуем разобраться. Коллега OlKom сделал карту Ливенского уезда на период составления
писцовой книги конца 1620-х. Вот её фрагмент. Видно, что в восточной половине Ливенского уезда
есть за Сосной 1 деревня и 1 починок, но вблизи города. В то же время, по правому берегу речки Чернавы,
севернее Сосны плотность заселения уже немалая.

[/q]

Отлично! Есть "именные НП"' и обезличенные. Например, д.Юрова и д.Сторожевая.

Кто там жил? Сторожевые казаки могли жить?

Идеально бы текст посмотреть. Типа, а в д.Сторожевой за... сторожа?

Это можно сделать хоть и по реестрам.

К сожалению, такую подробную карту Елецкого уезда по писцам никто пока не делал, вроде.
Однако, перечень НП выписан Важинским в статье "Сельские поселения Липецкого края в XVII веке".
Тут картина обратная, как ни странно. Севернее Сосны ельчане не добрались до речки Чернавы, которая, казалось бы могла служить уездной межой. Западная граница Елецкого уезда прошла по речке Ясенок (не рассматриваем сейчас самый север уезда), возле которой отмечены 2 деревни - Шатова (подальше от речки) и Баранова (поближе к Ясенку). Надо отметить, что и в дальнейшем западнее Ясенка ельчане не селились. А вот в "Засосенье", в отличие от Ливенского уезда, насчитывалось уже 3 НП, все по речке Свишне: село Богоявленское (Свишни), деревни Хитрая и Котова (Яблонова Поляна).
Получается, что Ливенский и Елецкий уезд не сошлись ни севернее Сосны (не считая "дальний север"), ни южнее Сосны. Благодаря этому, "в промежутке" и сформировался Чернавский уезд. При этом в районе самого будущего Чернавска (правый берег в нижнем течении) имелись поселения Ливенского уезда.
По моему мнению, говорить о рождении отца в Чернавске в 1-й четв. XVII в. можно, если имелись в виду близлежащие поселения Ливенского уезда.

Юрч написал:

[q]

По моему мнению, говорить о рождении отца в Чернавске в 1-й четв. XVII в. можно, если имелись в виду близлежащие поселения Ливенского уезда.
[/q]

И, видимо, в контексте того, что ливенцем он не объявлялся.

Иначе было бы "а служил он де городовую службу в Ливнах".

Где "Ливны" — служилая корпорация.

Юрч написал:

[q]
К сожалению, такую подробную карту Елецкого уезда по писцам никто пока не делал, вроде.
[/q]

Скоро будет, насколько я знаю Андрей Trubi занимается ей сейчас.

Тут вот еще какой фактор может быть - в то время (1630-1650) очень много крестьян бежало в эти места, записывались в чернавские казаки и легализовывались. Ну а что они могли говорить про происхождение ? Полагаю, врали. Местные мол, и все тут.

>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 21 августа 2023 15:45

Выходит, что видимо надо обратить взгляд на Ливенский уезд. Версия, которую я в общем никак не прорабатывал ранее. И, главное, навскидку, из того, что собирал по служилым Остафьевым, как-то Ливны не вспоминаются, в отличие от того же Ельца.

Astaf написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 21 августа 2023 15:45

Выходит, что видимо надо обратить взгляд на Ливенский уезд. Версия, которую я в общем никак не прорабатывал ранее. И, главное, навскидку, из того, что собирал по служилым Остафьевым, как-то Ливны не вспоминаются, в отличие от того же Ельца.
[/q]

У Мацука их в 1615-1616 гг. нет.

https://mmdvrg.forum2x2.ru/t151-topic

А вот Ютиловы есть.

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 21 августа 2023 15:45

Выходит, что видимо надо обратить взгляд на Ливенский уезд. Версия, которую я в общем никак не прорабатывал ранее. И, главное, навскидку, из того, что собирал по служилым Остафьевым, как-то Ливны не вспоминаются, в отличие от того же Ельца.
[/q]

У Мацука их в 1615-1616 гг. нет.

хттпс://ммдврг.форум2x2.ру/т151-топиц

А вот Ютиловы есть.
[/q]

В книге еще есть списки казаков по городу Ливны
ъСлобода беломестных казаков за рекою за Сосною против города Ливен на государева царева и великого князя Михаила Федоровича на десятин (н) ой земле, что пахали на государя города Ливен посадом и уездными людьми. А в слободе церковь великого мученика Христова Дмитрия Селунского древяна, клетцки. А в церкви образы и свечи, и книги, и всякое церковное строение попа Василия. А у той церкви на погосте д. попов Васильев да в. // (л. 41

ъВ той же слободе ж: д. сотника козачьево Иева Головина; д. пятидесятника (в тексте – пятисотника) Фирса Федорова; д. Трофима Головина; д. Дружины Еремина; д. Гура Поиминова; д. Василия Григорьева; д. Федора Савина; д. Лари Кузьмина; д. Федора Тимофеева; д. Андрея Шишлова; д. Ивана Васильева; д. десятника Микифора Житкова; // (л. 41об.) д. Евтеха Кондратьева; д. Федота Нечаева; д. Овдея Еремеев; д. Лари Иванова; д. Алексея Ромово; д. Онохи Авдеева; д. Тита Астафьева; д. Мелеха Савина; д. Симона Панкова; д. Герасима Ильина; д. десятника Данила Прокофьева; д. Безсона Григорьева; д. Федора Сенчихина; д. Василия Безсонова; д. Андрея Еремеев; д. Кондрата Еремеева; д. Овдакима Ильина; д. Семена Иванова: д. Овдея Серкова; // ( л. 42) д. Ивана Шишлова; д. десятника Романа Анисимова; д. Кондрата Бородина; д. Антюфея Микитина; д. Позняка Евсевьева; д. Василия Ефимова; д. Алексея Сазыкина; д. Безсона Фе (о) ктистова; д. Ерохи Есипова; д. Ивана Терентьева; д. Ивана Дмитриева; д. десятника Юри Савина; д. Ивана Астафьева; д. Потапа Еремеева; д. Игната Кольчова; д. Софона Офремова; Д
Василия Исаева; д. Купа Григорьева; д. Ивана // (л. 42об.) Моногарова; д. Осипа Оносова; д. десятника Прони Иванова; д. Федора3анина; д. Гаврила Федорова; д. Оверкея Яковлева; д. Осипа Артемова; д. Ради Федорова; д. Власа Ермолова; д. Истомы Савина; д. Ульяна Семеноваъ.
Два Астафьева - Тит и Иван - хотя по казакам сложно сказать отчество, либо фамилия.

Еще также среди казаков встречаются Иев Остахов и Парфен Ютилов из одной казачьей слободы.

aleksgooo написал:

[q]
Тут вот еще какой фактор может быть - в то время (1630-1650) очень много крестьян бежало в эти места, записывались в чернавские казаки и легализовывались. Ну а что они могли говорить про происхождение ? Полагаю, врали. Местные мол, и все тут.
[/q]

да я про это тоже думал) такую версию конечно практически не проверишь, хотя иногда встречаются такие материалы, в т.ч. и по чернавцам, где таких крестьян было действительно немало.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды