Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Íå Ëèâíû, íå Åëåö, à èìåííî ×åðíàâó.

[/q]

Äàâàéòå ïîïðîáóåì ðàçîáðàòüñÿ. Êîëëåãà OlKom ñäåëàë êàðòó Ëèâåíñêîãî óåçäà íà ïåðèîä ñîñòàâëåíèÿ
ïèñöîâîé êíèãè êîíöà 1620-õ. Âîò å¸ ôðàãìåíò. Âèäíî, ÷òî â âîñòî÷íîé ïîëîâèíå Ëèâåíñêîãî óåçäà
åñòü çà Ñîñíîé 1 äåðåâíÿ è 1 ïî÷èíîê, íî âáëèçè ãîðîäà.  òî æå âðåìÿ, ïî ïðàâîìó áåðåãó ðå÷êè ×åðíàâû,
ñåâåðíåå Ñîñíû ïëîòíîñòü çàñåëåíèÿ óæå íåìàëàÿ.

Ê ñîæàëåíèþ, òàêóþ ïîäðîáíóþ êàðòó Åëåöêîãî óåçäà ïî ïèñöàì íèêòî ïîêà íå äåëàë, âðîäå.
Îäíàêî, ïåðå÷åíü ÍÏ âûïèñàí Âàæèíñêèì â ñòàòüå "Ñåëüñêèå ïîñåëåíèÿ Ëèïåöêîãî êðàÿ â XVII âåêå".
Òóò êàðòèíà îáðàòíàÿ, êàê íè ñòðàííî. Ñåâåðíåå Ñîñíû åëü÷àíå íå äîáðàëèñü äî ðå÷êè ×åðíàâû, êîòîðàÿ, êàçàëîñü áû ìîãëà ñëóæèòü óåçäíîé ìåæîé. Çàïàäíàÿ ãðàíèöà Åëåöêîãî óåçäà ïðîøëà ïî ðå÷êå ßñåíîê (íå ðàññìàòðèâàåì ñåé÷àñ ñàìûé ñåâåð óåçäà), âîçëå êîòîðîé îòìå÷åíû 2 äåðåâíè - Øàòîâà (ïîäàëüøå îò ðå÷êè) è Áàðàíîâà (ïîáëèæå ê ßñåíêó). Íàäî îòìåòèòü, ÷òî è â äàëüíåéøåì çàïàäíåå ßñåíêà åëü÷àíå íå ñåëèëèñü. À âîò â "Çàñîñåíüå", â îòëè÷èå îò Ëèâåíñêîãî óåçäà, íàñ÷èòûâàëîñü óæå 3 ÍÏ, âñå ïî ðå÷êå Ñâèøíå: ñåëî Áîãîÿâëåíñêîå (Ñâèøíè), äåðåâíè Õèòðàÿ è Êîòîâà (ßáëîíîâà Ïîëÿíà).
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Ëèâåíñêèé è Åëåöêèé óåçä íå ñîøëèñü íè ñåâåðíåå Ñîñíû (íå ñ÷èòàÿ "äàëüíèé ñåâåð"), íè þæíåå Ñîñíû. Áëàãîäàðÿ ýòîìó, "â ïðîìåæóòêå" è ñôîðìèðîâàëñÿ ×åðíàâñêèé óåçä. Ïðè ýòîì â ðàéîíå ñàìîãî áóäóùåãî ×åðíàâñêà (ïðàâûé áåðåã â íèæíåì òå÷åíèè) èìåëèñü ïîñåëåíèÿ Ëèâåíñêîãî óåçäà.
Ïî ìîåìó ìíåíèþ, ãîâîðèòü î ðîæäåíèè îòöà â ×åðíàâñêå â 1-é ÷åòâ. XVII â. ìîæíî, åñëè èìåëèñü â âèäó áëèçëåæàùèå ïîñåëåíèÿ Ëèâåíñêîãî óåçäà.

Þð÷ íàïèñàë:

[q]

Ê ñîæàëåíèþ, òàêóþ ïîäðîáíóþ êàðòó Åëåöêîãî óåçäà ïî ïèñöàì íèêòî ïîêà íå äåëàë, âðîäå.

[/q]

Ñêîðî áóäåò, íàñêîëüêî ÿ çíàþ Àíäðåé Trubi çàíèìàåòñÿ åé ñåé÷àñ.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 21 àâãóñòà 2023 15:45

Âûõîäèò, ÷òî âèäèìî íàäî îáðàòèòü âçãëÿä íà Ëèâåíñêèé óåçä. Âåðñèÿ, êîòîðóþ ÿ â îáùåì íèêàê íå ïðîðàáàòûâàë ðàíåå. È, ãëàâíîå, íàâñêèäêó, èç òîãî, ÷òî ñîáèðàë ïî ñëóæèëûì Îñòàôüåâûì, êàê-òî Ëèâíû íå âñïîìèíàþòñÿ, â îòëè÷èå îò òîãî æå Åëüöà.

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Àñòàô íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 21 àâãóñòà 2023 15:45

Âûõîäèò, ÷òî âèäèìî íàäî îáðàòèòü âçãëÿä íà Ëèâåíñêèé óåçä. Âåðñèÿ, êîòîðóþ ÿ â îáùåì íèêàê íå ïðîðàáàòûâàë ðàíåå. È, ãëàâíîå, íàâñêèäêó, èç òîãî, ÷òî ñîáèðàë ïî ñëóæèëûì Îñòàôüåâûì, êàê-òî Ëèâíû íå âñïîìèíàþòñÿ, â îòëè÷èå îò òîãî æå Åëüöà.

[/q]

Ó Ìàöóêà èõ â 1615-1616 ãã. íåò.

õòòïñ://ììäâðã.ôîðóì2x2.ðó/ò151-òîïèö

À âîò Þòèëîâû åñòü.

[/q]

 êíèãå åùå åñòü ñïèñêè êàçàêîâ ïî ãîðîäó Ëèâíû
úÑëîáîäà áåëîìåñòíûõ êàçàêîâ çà ðåêîþ çà Ñîñíîþ ïðîòèâ ãîðîäà Ëèâåí íà ãîñóäàðåâà öàðåâà è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à íà äåñÿòèí (í) îé çåìëå, ÷òî ïàõàëè íà ãîñóäàðÿ ãîðîäà Ëèâåí ïîñàäîì è óåçäíûìè ëþäüìè. À â ñëîáîäå öåðêîâü âåëèêîãî ìó÷åíèêà Õðèñòîâà Äìèòðèÿ Ñåëóíñêîãî äðåâÿíà, êëåòöêè. À â öåðêâè îáðàçû è ñâå÷è, è êíèãè, è âñÿêîå öåðêîâíîå ñòðîåíèå ïîïà Âàñèëèÿ. À ó òîé öåðêâè íà ïîãîñòå ä. ïîïîâ Âàñèëüåâ äà â. // (ë. 41

ú òîé æå ñëîáîäå æ: ä. ñîòíèêà êîçà÷üåâî Èåâà Ãîëîâèíà; ä. ïÿòèäåñÿòíèêà (â òåêñòå – ïÿòèñîòíèêà) Ôèðñà Ôåäîðîâà; ä. Òðîôèìà Ãîëîâèíà; ä. Äðóæèíû Åðåìèíà; ä. Ãóðà Ïîèìèíîâà; ä. Âàñèëèÿ Ãðèãîðüåâà; ä. Ôåäîðà Ñàâèíà; ä. Ëàðè Êóçüìèíà; ä. Ôåäîðà Òèìîôååâà; ä. Àíäðåÿ Øèøëîâà; ä. Èâàíà Âàñèëüåâà; ä. äåñÿòíèêà Ìèêèôîðà Æèòêîâà; // (ë. 41îá.) ä. Åâòåõà Êîíäðàòüåâà; ä. Ôåäîòà Íå÷àåâà; ä. Îâäåÿ Åðåìååâ; ä. Ëàðè Èâàíîâà; ä. Àëåêñåÿ Ðîìîâî; ä. Îíîõè Àâäååâà; ä. Òèòà Àñòàôüåâà; ä. Ìåëåõà Ñàâèíà; ä. Ñèìîíà Ïàíêîâà; ä. Ãåðàñèìà Èëüèíà; ä. äåñÿòíèêà Äàíèëà Ïðîêîôüåâà; ä. Áåçñîíà Ãðèãîðüåâà; ä. Ôåäîðà Ñåí÷èõèíà; ä. Âàñèëèÿ Áåçñîíîâà; ä. Àíäðåÿ Åðåìååâ; ä. Êîíäðàòà Åðåìååâà; ä. Îâäàêèìà Èëüèíà; ä. Ñåìåíà Èâàíîâà: ä. Îâäåÿ Ñåðêîâà; // ( ë. 42) ä. Èâàíà Øèøëîâà; ä. äåñÿòíèêà Ðîìàíà Àíèñèìîâà; ä. Êîíäðàòà Áîðîäèíà; ä. Àíòþôåÿ Ìèêèòèíà; ä. Ïîçíÿêà Åâñåâüåâà; ä. Âàñèëèÿ Åôèìîâà; ä. Àëåêñåÿ Ñàçûêèíà; ä. Áåçñîíà Ôå (î) êòèñòîâà; ä. Åðîõè Åñèïîâà; ä. Èâàíà Òåðåíòüåâà; ä. Èâàíà Äìèòðèåâà; ä. äåñÿòíèêà Þðè Ñàâèíà; ä. Èâàíà Àñòàôüåâà; ä. Ïîòàïà Åðåìååâà; ä. Èãíàòà Êîëü÷îâà; ä. Ñîôîíà Îôðåìîâà; Ä
Âàñèëèÿ Èñàåâà; ä. Êóïà Ãðèãîðüåâà; ä. Èâàíà // (ë. 42îá.) Ìîíîãàðîâà; ä. Îñèïà Îíîñîâà; ä. äåñÿòíèêà Ïðîíè Èâàíîâà; ä. Ôåäîðà3àíèíà; ä. Ãàâðèëà Ôåäîðîâà; ä. Îâåðêåÿ ßêîâëåâà; ä. Îñèïà Àðòåìîâà; ä. Ðàäè Ôåäîðîâà; ä. Âëàñà Åðìîëîâà; ä. Èñòîìû Ñàâèíà; ä. Óëüÿíà Ñåìåíîâàú.
Äâà Àñòàôüåâà - Òèò è Èâàí - õîòÿ ïî êàçàêàì ñëîæíî ñêàçàòü îò÷åñòâî, ëèáî ôàìèëèÿ.