Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1023 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8458 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 15:04 21 àâãóñòà 2023 15:11 vyach23 íàïèñàë: [q] Íå Ëèâíû, íå Åëåö, à èìåííî ×åðíàâó.[/q]
Äàâàéòå ïîïðîáóåì ðàçîáðàòüñÿ. Êîëëåãà OlKom ñäåëàë êàðòó Ëèâåíñêîãî óåçäà íà ïåðèîä ñîñòàâëåíèÿ ïèñöîâîé êíèãè êîíöà 1620-õ. Âîò å¸ ôðàãìåíò. Âèäíî, ÷òî â âîñòî÷íîé ïîëîâèíå Ëèâåíñêîãî óåçäà åñòü çà Ñîñíîé 1 äåðåâíÿ è 1 ïî÷èíîê, íî âáëèçè ãîðîäà.  òî æå âðåìÿ, ïî ïðàâîìó áåðåãó ðå÷êè ×åðíàâû, ñåâåðíåå Ñîñíû ïëîòíîñòü çàñåëåíèÿ óæå íåìàëàÿ. --- Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 15:30 Þð÷ íàïèñàë: [q] vyach23 íàïèñàë:
[q] Íå Ëèâíû, íå Åëåö, à èìåííî ×åðíàâó.
[/q]
Äàâàéòå ïîïðîáóåì ðàçîáðàòüñÿ. Êîëëåãà OlKom ñäåëàë êàðòó Ëèâåíñêîãî óåçäà íà ïåðèîä ñîñòàâëåíèÿ ïèñöîâîé êíèãè êîíöà 1620-õ. Âîò å¸ ôðàãìåíò. Âèäíî, ÷òî â âîñòî÷íîé ïîëîâèíå Ëèâåíñêîãî óåçäà åñòü çà Ñîñíîé 1 äåðåâíÿ è 1 ïî÷èíîê, íî âáëèçè ãîðîäà.  òî æå âðåìÿ, ïî ïðàâîìó áåðåãó ðå÷êè ×åðíàâû, ñåâåðíåå Ñîñíû ïëîòíîñòü çàñåëåíèÿ óæå íåìàëàÿ.
[/q]
Îòëè÷íî! Åñòü "èìåííûå ÍÏ"' è îáåçëè÷åííûå. Íàïðèìåð, ä.Þðîâà è ä.Ñòîðîæåâàÿ. Êòî òàì æèë? Ñòîðîæåâûå êàçàêè ìîãëè æèòü? Èäåàëüíî áû òåêñò ïîñìîòðåòü. Òèïà, à â ä.Ñòîðîæåâîé çà... ñòîðîæà? Ýòî ìîæíî ñäåëàòü õîòü è ïî ðååñòðàì. | | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1023 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8458 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 15:45 Ê ñîæàëåíèþ, òàêóþ ïîäðîáíóþ êàðòó Åëåöêîãî óåçäà ïî ïèñöàì íèêòî ïîêà íå äåëàë, âðîäå. Îäíàêî, ïåðå÷åíü ÍÏ âûïèñàí Âàæèíñêèì â ñòàòüå "Ñåëüñêèå ïîñåëåíèÿ Ëèïåöêîãî êðàÿ â XVII âåêå". Òóò êàðòèíà îáðàòíàÿ, êàê íè ñòðàííî. Ñåâåðíåå Ñîñíû åëü÷àíå íå äîáðàëèñü äî ðå÷êè ×åðíàâû, êîòîðàÿ, êàçàëîñü áû ìîãëà ñëóæèòü óåçäíîé ìåæîé. Çàïàäíàÿ ãðàíèöà Åëåöêîãî óåçäà ïðîøëà ïî ðå÷êå ßñåíîê (íå ðàññìàòðèâàåì ñåé÷àñ ñàìûé ñåâåð óåçäà), âîçëå êîòîðîé îòìå÷åíû 2 äåðåâíè - Øàòîâà (ïîäàëüøå îò ðå÷êè) è Áàðàíîâà (ïîáëèæå ê ßñåíêó). Íàäî îòìåòèòü, ÷òî è â äàëüíåéøåì çàïàäíåå ßñåíêà åëü÷àíå íå ñåëèëèñü. À âîò â "Çàñîñåíüå", â îòëè÷èå îò Ëèâåíñêîãî óåçäà, íàñ÷èòûâàëîñü óæå 3 ÍÏ, âñå ïî ðå÷êå Ñâèøíå: ñåëî Áîãîÿâëåíñêîå (Ñâèøíè), äåðåâíè Õèòðàÿ è Êîòîâà (ßáëîíîâà Ïîëÿíà). Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Ëèâåíñêèé è Åëåöêèé óåçä íå ñîøëèñü íè ñåâåðíåå Ñîñíû (íå ñ÷èòàÿ "äàëüíèé ñåâåð"), íè þæíåå Ñîñíû. Áëàãîäàðÿ ýòîìó, "â ïðîìåæóòêå" è ñôîðìèðîâàëñÿ ×åðíàâñêèé óåçä. Ïðè ýòîì â ðàéîíå ñàìîãî áóäóùåãî ×åðíàâñêà (ïðàâûé áåðåã â íèæíåì òå÷åíèè) èìåëèñü ïîñåëåíèÿ Ëèâåíñêîãî óåçäà. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, ãîâîðèòü î ðîæäåíèè îòöà â ×åðíàâñêå â 1-é ÷åòâ. XVII â. ìîæíî, åñëè èìåëèñü â âèäó áëèçëåæàùèå ïîñåëåíèÿ Ëèâåíñêîãî óåçäà. --- Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 15:50 Þð÷ íàïèñàë: [q] Ïî ìîåìó ìíåíèþ, ãîâîðèòü î ðîæäåíèè îòöà â ×åðíàâñêå â 1-é ÷åòâ. XVII â. ìîæíî, åñëè èìåëèñü â âèäó áëèçëåæàùèå ïîñåëåíèÿ Ëèâåíñêîãî óåçäà.[/q]
È, âèäèìî, â êîíòåêñòå òîãî, ÷òî ëèâåíöåì îí íå îáúÿâëÿëñÿ. Èíà÷å áûëî áû "à ñëóæèë îí äå ãîðîäîâóþ ñëóæáó â Ëèâíàõ". Ãäå "Ëèâíû" — ñëóæèëàÿ êîðïîðàöèÿ. | | Ëàéê (1) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 17:44 Þð÷ íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ, òàêóþ ïîäðîáíóþ êàðòó Åëåöêîãî óåçäà ïî ïèñöàì íèêòî ïîêà íå äåëàë, âðîäå.[/q]
Ñêîðî áóäåò, íàñêîëüêî ÿ çíàþ Àíäðåé Trubi çàíèìàåòñÿ åé ñåé÷àñ. | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 660 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 17:52 21 àâãóñòà 2023 17:52 Òóò âîò åùå êàêîé ôàêòîð ìîæåò áûòü - â òî âðåìÿ (1630-1650) î÷åíü ìíîãî êðåñòüÿí áåæàëî â ýòè ìåñòà, çàïèñûâàëèñü â ÷åðíàâñêèå êàçàêè è ëåãàëèçîâûâàëèñü. Íó à ÷òî îíè ìîãëè ãîâîðèòü ïðî ïðîèñõîæäåíèå ? Ïîëàãàþ, âðàëè. Ìåñòíûå ìîë, è âñå òóò. | | |
| Astaf Îðåíáóðã Ñîîáùåíèé: 115 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 17:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 21 àâãóñòà 2023 15:45 Âûõîäèò, ÷òî âèäèìî íàäî îáðàòèòü âçãëÿä íà Ëèâåíñêèé óåçä. Âåðñèÿ, êîòîðóþ ÿ â îáùåì íèêàê íå ïðîðàáàòûâàë ðàíåå. È, ãëàâíîå, íàâñêèäêó, èç òîãî, ÷òî ñîáèðàë ïî ñëóæèëûì Îñòàôüåâûì, êàê-òî Ëèâíû íå âñïîìèíàþòñÿ, â îòëè÷èå îò òîãî æå Åëüöà. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4185 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2427 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 18:03 21 àâãóñòà 2023 18:06 Astaf íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 21 àâãóñòà 2023 15:45
Âûõîäèò, ÷òî âèäèìî íàäî îáðàòèòü âçãëÿä íà Ëèâåíñêèé óåçä. Âåðñèÿ, êîòîðóþ ÿ â îáùåì íèêàê íå ïðîðàáàòûâàë ðàíåå. È, ãëàâíîå, íàâñêèäêó, èç òîãî, ÷òî ñîáèðàë ïî ñëóæèëûì Îñòàôüåâûì, êàê-òî Ëèâíû íå âñïîìèíàþòñÿ, â îòëè÷èå îò òîãî æå Åëüöà.[/q]
Ó Ìàöóêà èõ â 1615-1616 ãã. íåò. https://mmdvrg.forum2x2.ru/t151-topicÀ âîò Þòèëîâû åñòü. | | |
| Astaf Îðåíáóðã Ñîîáùåíèé: 115 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 18:41 vyach23 íàïèñàë: [q] Àñòàô íàïèñàë:
[q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 21 àâãóñòà 2023 15:45
Âûõîäèò, ÷òî âèäèìî íàäî îáðàòèòü âçãëÿä íà Ëèâåíñêèé óåçä. Âåðñèÿ, êîòîðóþ ÿ â îáùåì íèêàê íå ïðîðàáàòûâàë ðàíåå. È, ãëàâíîå, íàâñêèäêó, èç òîãî, ÷òî ñîáèðàë ïî ñëóæèëûì Îñòàôüåâûì, êàê-òî Ëèâíû íå âñïîìèíàþòñÿ, â îòëè÷èå îò òîãî æå Åëüöà.
[/q]
Ó Ìàöóêà èõ â 1615-1616 ãã. íåò.
õòòïñ://ììäâðã.ôîðóì2x2.ðó/ò151-òîïèö
À âîò Þòèëîâû åñòü.
[/q]
 êíèãå åùå åñòü ñïèñêè êàçàêîâ ïî ãîðîäó Ëèâíû úÑëîáîäà áåëîìåñòíûõ êàçàêîâ çà ðåêîþ çà Ñîñíîþ ïðîòèâ ãîðîäà Ëèâåí íà ãîñóäàðåâà öàðåâà è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à íà äåñÿòèí (í) îé çåìëå, ÷òî ïàõàëè íà ãîñóäàðÿ ãîðîäà Ëèâåí ïîñàäîì è óåçäíûìè ëþäüìè. À â ñëîáîäå öåðêîâü âåëèêîãî ìó÷åíèêà Õðèñòîâà Äìèòðèÿ Ñåëóíñêîãî äðåâÿíà, êëåòöêè. À â öåðêâè îáðàçû è ñâå÷è, è êíèãè, è âñÿêîå öåðêîâíîå ñòðîåíèå ïîïà Âàñèëèÿ. À ó òîé öåðêâè íà ïîãîñòå ä. ïîïîâ Âàñèëüåâ äà â. // (ë. 41 ú òîé æå ñëîáîäå æ: ä. ñîòíèêà êîçà÷üåâî Èåâà Ãîëîâèíà; ä. ïÿòèäåñÿòíèêà (â òåêñòå – ïÿòèñîòíèêà) Ôèðñà Ôåäîðîâà; ä. Òðîôèìà Ãîëîâèíà; ä. Äðóæèíû Åðåìèíà; ä. Ãóðà Ïîèìèíîâà; ä. Âàñèëèÿ Ãðèãîðüåâà; ä. Ôåäîðà Ñàâèíà; ä. Ëàðè Êóçüìèíà; ä. Ôåäîðà Òèìîôååâà; ä. Àíäðåÿ Øèøëîâà; ä. Èâàíà Âàñèëüåâà; ä. äåñÿòíèêà Ìèêèôîðà Æèòêîâà; // (ë. 41îá.) ä. Åâòåõà Êîíäðàòüåâà; ä. Ôåäîòà Íå÷àåâà; ä. Îâäåÿ Åðåìååâ; ä. Ëàðè Èâàíîâà; ä. Àëåêñåÿ Ðîìîâî; ä. Îíîõè Àâäååâà; ä. Òèòà Àñòàôüåâà; ä. Ìåëåõà Ñàâèíà; ä. Ñèìîíà Ïàíêîâà; ä. Ãåðàñèìà Èëüèíà; ä. äåñÿòíèêà Äàíèëà Ïðîêîôüåâà; ä. Áåçñîíà Ãðèãîðüåâà; ä. Ôåäîðà Ñåí÷èõèíà; ä. Âàñèëèÿ Áåçñîíîâà; ä. Àíäðåÿ Åðåìååâ; ä. Êîíäðàòà Åðåìååâà; ä. Îâäàêèìà Èëüèíà; ä. Ñåìåíà Èâàíîâà: ä. Îâäåÿ Ñåðêîâà; // ( ë. 42) ä. Èâàíà Øèøëîâà; ä. äåñÿòíèêà Ðîìàíà Àíèñèìîâà; ä. Êîíäðàòà Áîðîäèíà; ä. Àíòþôåÿ Ìèêèòèíà; ä. Ïîçíÿêà Åâñåâüåâà; ä. Âàñèëèÿ Åôèìîâà; ä. Àëåêñåÿ Ñàçûêèíà; ä. Áåçñîíà Ôå (î) êòèñòîâà; ä. Åðîõè Åñèïîâà; ä. Èâàíà Òåðåíòüåâà; ä. Èâàíà Äìèòðèåâà; ä. äåñÿòíèêà Þðè Ñàâèíà; ä. Èâàíà Àñòàôüåâà; ä. Ïîòàïà Åðåìååâà; ä. Èãíàòà Êîëü÷îâà; ä. Ñîôîíà Îôðåìîâà; Ä Âàñèëèÿ Èñàåâà; ä. Êóïà Ãðèãîðüåâà; ä. Èâàíà // (ë. 42îá.) Ìîíîãàðîâà; ä. Îñèïà Îíîñîâà; ä. äåñÿòíèêà Ïðîíè Èâàíîâà; ä. Ôåäîðà3àíèíà; ä. Ãàâðèëà Ôåäîðîâà; ä. Îâåðêåÿ ßêîâëåâà; ä. Îñèïà Àðòåìîâà; ä. Ðàäè Ôåäîðîâà; ä. Âëàñà Åðìîëîâà; ä. Èñòîìû Ñàâèíà; ä. Óëüÿíà Ñåìåíîâàú. Äâà Àñòàôüåâà - Òèò è Èâàí - õîòÿ ïî êàçàêàì ñëîæíî ñêàçàòü îò÷åñòâî, ëèáî ôàìèëèÿ. | | |
| Astaf Îðåíáóðã Ñîîáùåíèé: 115 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 18:44 Åùå òàêæå ñðåäè êàçàêîâ âñòðå÷àþòñÿ Èåâ Îñòàõîâ è Ïàðôåí Þòèëîâ èç îäíîé êàçà÷üåé ñëîáîäû.
| | |
|