Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 14:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ vyach23 îò 21 àâãóñòà 2023 14:43 äà î÷åíü ìíîãèå óêàçûâàëè èìåííî ×åðíàâñê, ïðè÷åì èìåííî â Òåðáóíàõ à âîò, åñëè íå ïîìíèëè, òî òîæå óêàçûâàëè ýòîò ìîìåíò úÈâàí Àôîíàñ(ü)åâú ñ(û)íú Ïàâëóõèí ñêîçàë ïðèøëûõ áåãëûõ ëþäåé êðåñòüÿíú è áîáûëåé è çàõðåáåòíèêîâ çà íèì íåò è íå áûâàëî À îíú ðîäèëñÿ â ×åðíàâñêîì à î(òå)öú åâî ãäå ðîäèëñÿ è îòêóäà â ×åðíàâñêîé ñøîë îíú òîãî íå óïîìíèò À â ×åðíàâñêîì î(òå)öú åâî ñëóæèë êîçà÷üþ ñëóæáó ñ òðèòöàòè è áîë(ü)øå ú | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 14:57 Ìîæíî ïðîâåðèòü ïîêàçàíèÿ òåõ, êòî ñêàçàëè, ÷òî îòöû èõ ðîäèëèñü â ×åðíàâñêå.
 Ëèâíàõ è Åëüöå, ïî èäåå, èõ ôàìèëèé íå äîëæíî áûòü ìàññîâî â 1615-1640 ãã | | |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1021 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8456 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 15:04 21 àâãóñòà 2023 15:11 vyach23 íàïèñàë: [q] Íå Ëèâíû, íå Åëåö, à èìåííî ×åðíàâó.[/q]
Äàâàéòå ïîïðîáóåì ðàçîáðàòüñÿ. Êîëëåãà OlKom ñäåëàë êàðòó Ëèâåíñêîãî óåçäà íà ïåðèîä ñîñòàâëåíèÿ ïèñöîâîé êíèãè êîíöà 1620-õ. Âîò å¸ ôðàãìåíò. Âèäíî, ÷òî â âîñòî÷íîé ïîëîâèíå Ëèâåíñêîãî óåçäà åñòü çà Ñîñíîé 1 äåðåâíÿ è 1 ïî÷èíîê, íî âáëèçè ãîðîäà.  òî æå âðåìÿ, ïî ïðàâîìó áåðåãó ðå÷êè ×åðíàâû, ñåâåðíåå Ñîñíû ïëîòíîñòü çàñåëåíèÿ óæå íåìàëàÿ.  ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 15:30 Þð÷ íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Íå Ëèâíû, íå Åëåö, à èìåííî ×åðíàâó.
[/q]
Äàâàéòå ïîïðîáóåì ðàçîáðàòüñÿ. Êîëëåãà OlKom ñäåëàë êàðòó Ëèâåíñêîãî óåçäà íà ïåðèîä ñîñòàâëåíèÿ
ïèñöîâîé êíèãè êîíöà 1620-õ. Âîò å¸ ôðàãìåíò. Âèäíî, ÷òî â âîñòî÷íîé ïîëîâèíå Ëèâåíñêîãî óåçäà
åñòü çà Ñîñíîé 1 äåðåâíÿ è 1 ïî÷èíîê, íî âáëèçè ãîðîäà.  òî æå âðåìÿ, ïî ïðàâîìó áåðåãó ðå÷êè ×åðíàâû,
ñåâåðíåå Ñîñíû ïëîòíîñòü çàñåëåíèÿ óæå íåìàëàÿ.
[/q]
Îòëè÷íî! Åñòü "èìåííûå ÍÏ"' è îáåçëè÷åííûå. Íàïðèìåð, ä.Þðîâà è ä.Ñòîðîæåâàÿ. Êòî òàì æèë? Ñòîðîæåâûå êàçàêè ìîãëè æèòü? Èäåàëüíî áû òåêñò ïîñìîòðåòü. Òèïà, à â ä.Ñòîðîæåâîé çà... ñòîðîæà? Ýòî ìîæíî ñäåëàòü õîòü è ïî ðååñòðàì. | | |
Þð÷Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1021 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8456 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 15:45 Ê ñîæàëåíèþ, òàêóþ ïîäðîáíóþ êàðòó Åëåöêîãî óåçäà ïî ïèñöàì íèêòî ïîêà íå äåëàë, âðîäå.
Îäíàêî, ïåðå÷åíü ÍÏ âûïèñàí Âàæèíñêèì â ñòàòüå "Ñåëüñêèå ïîñåëåíèÿ Ëèïåöêîãî êðàÿ â XVII âåêå".
Òóò êàðòèíà îáðàòíàÿ, êàê íè ñòðàííî. Ñåâåðíåå Ñîñíû åëü÷àíå íå äîáðàëèñü äî ðå÷êè ×åðíàâû, êîòîðàÿ, êàçàëîñü áû ìîãëà ñëóæèòü óåçäíîé ìåæîé. Çàïàäíàÿ ãðàíèöà Åëåöêîãî óåçäà ïðîøëà ïî ðå÷êå ßñåíîê (íå ðàññìàòðèâàåì ñåé÷àñ ñàìûé ñåâåð óåçäà), âîçëå êîòîðîé îòìå÷åíû 2 äåðåâíè - Øàòîâà (ïîäàëüøå îò ðå÷êè) è Áàðàíîâà (ïîáëèæå ê ßñåíêó). Íàäî îòìåòèòü, ÷òî è â äàëüíåéøåì çàïàäíåå ßñåíêà åëü÷àíå íå ñåëèëèñü. À âîò â "Çàñîñåíüå", â îòëè÷èå îò Ëèâåíñêîãî óåçäà, íàñ÷èòûâàëîñü óæå 3 ÍÏ, âñå ïî ðå÷êå Ñâèøíå: ñåëî Áîãîÿâëåíñêîå (Ñâèøíè), äåðåâíè Õèòðàÿ è Êîòîâà (ßáëîíîâà Ïîëÿíà).
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Ëèâåíñêèé è Åëåöêèé óåçä íå ñîøëèñü íè ñåâåðíåå Ñîñíû (íå ñ÷èòàÿ "äàëüíèé ñåâåð"), íè þæíåå Ñîñíû. Áëàãîäàðÿ ýòîìó, "â ïðîìåæóòêå" è ñôîðìèðîâàëñÿ ×åðíàâñêèé óåçä. Ïðè ýòîì â ðàéîíå ñàìîãî áóäóùåãî ×åðíàâñêà (ïðàâûé áåðåã â íèæíåì òå÷åíèè) èìåëèñü ïîñåëåíèÿ Ëèâåíñêîãî óåçäà.
Ïî ìîåìó ìíåíèþ, ãîâîðèòü î ðîæäåíèè îòöà â ×åðíàâñêå â 1-é ÷åòâ. XVII â. ìîæíî, åñëè èìåëèñü â âèäó áëèçëåæàùèå ïîñåëåíèÿ Ëèâåíñêîãî óåçäà. ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 15:50 Þð÷ íàïèñàë: [q]
Ïî ìîåìó ìíåíèþ, ãîâîðèòü î ðîæäåíèè îòöà â ×åðíàâñêå â 1-é ÷åòâ. XVII â. ìîæíî, åñëè èìåëèñü â âèäó áëèçëåæàùèå ïîñåëåíèÿ Ëèâåíñêîãî óåçäà.[/q]
È, âèäèìî, â êîíòåêñòå òîãî, ÷òî ëèâåíöåì îí íå îáúÿâëÿëñÿ. Èíà÷å áûëî áû "à ñëóæèë îí äå ãîðîäîâóþ ñëóæáó â Ëèâíàõ". Ãäå "Ëèâíû" — ñëóæèëàÿ êîðïîðàöèÿ. | | Ëàéê (1) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 17:44 Þð÷ íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ, òàêóþ ïîäðîáíóþ êàðòó Åëåöêîãî óåçäà ïî ïèñöàì íèêòî ïîêà íå äåëàë, âðîäå.[/q]
Ñêîðî áóäåò, íàñêîëüêî ÿ çíàþ Àíäðåé Trubi çàíèìàåòñÿ åé ñåé÷àñ. | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 17:52 21 àâãóñòà 2023 17:52 Òóò âîò åùå êàêîé ôàêòîð ìîæåò áûòü - â òî âðåìÿ (1630-1650) î÷åíü ìíîãî êðåñòüÿí áåæàëî â ýòè ìåñòà, çàïèñûâàëèñü â ÷åðíàâñêèå êàçàêè è ëåãàëèçîâûâàëèñü. Íó à ÷òî îíè ìîãëè ãîâîðèòü ïðî ïðîèñõîæäåíèå ? Ïîëàãàþ, âðàëè. Ìåñòíûå ìîë, è âñå òóò. | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 17:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 21 àâãóñòà 2023 15:45 Âûõîäèò, ÷òî âèäèìî íàäî îáðàòèòü âçãëÿä íà Ëèâåíñêèé óåçä. Âåðñèÿ, êîòîðóþ ÿ â îáùåì íèêàê íå ïðîðàáàòûâàë ðàíåå. È, ãëàâíîå, íàâñêèäêó, èç òîãî, ÷òî ñîáèðàë ïî ñëóæèëûì Îñòàôüåâûì, êàê-òî Ëèâíû íå âñïîìèíàþòñÿ, â îòëè÷èå îò òîãî æå Åëüöà. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 18:03 21 àâãóñòà 2023 18:06 Astaf íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 21 àâãóñòà 2023 15:45
Âûõîäèò, ÷òî âèäèìî íàäî îáðàòèòü âçãëÿä íà Ëèâåíñêèé óåçä. Âåðñèÿ, êîòîðóþ ÿ â îáùåì íèêàê íå ïðîðàáàòûâàë ðàíåå. È, ãëàâíîå, íàâñêèäêó, èç òîãî, ÷òî ñîáèðàë ïî ñëóæèëûì Îñòàôüåâûì, êàê-òî Ëèâíû íå âñïîìèíàþòñÿ, â îòëè÷èå îò òîãî æå Åëüöà.[/q]
Ó Ìàöóêà èõ â 1615-1616 ãã. íåò. https://mmdvrg.forum2x2.ru/t151-topicÀ âîò Þòèëîâû åñòü. | | |
|
