Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 14:54 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 21 августа 2023 14:43 да очень многие указывали именно Чернавск, причем именно в Тербунах а вот, если не помнили, то тоже указывали этот момент ъИван Афонас(ь)евъ с(ы)нъ Павлухин скозал пришлых беглых людей крестьянъ и бобылей и захребетников за ним нет и не бывало А онъ родился в Чернавском а о(те)цъ ево где родился и откуда в Чернавской сшол онъ того не упомнит А в Чернавском о(те)цъ ево служил козачью службу с тритцати и бол(ь)ше ъ | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 14:57 Можно проверить показания тех, кто сказали, что отцы их родились в Чернавске.
В Ливнах и Ельце, по идее, их фамилий не должно быть массово в 1615-1640 гг | | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 1008 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8405 | Наверх ##
21 августа 2023 15:04 21 августа 2023 15:11 vyach23 написал: [q] Не Ливны, не Елец, а именно Чернаву.[/q]
Давайте попробуем разобраться. Коллега OlKom сделал карту Ливенского уезда на период составления писцовой книги конца 1620-х. Вот её фрагмент. Видно, что в восточной половине Ливенского уезда есть за Сосной 1 деревня и 1 починок, но вблизи города. В то же время, по правому берегу речки Чернавы, севернее Сосны плотность заселения уже немалая.  ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 15:30 Юрч написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Не Ливны, не Елец, а именно Чернаву.
[/q]
Давайте попробуем разобраться. Коллега OlKom сделал карту Ливенского уезда на период составления
писцовой книги конца 1620-х. Вот её фрагмент. Видно, что в восточной половине Ливенского уезда
есть за Сосной 1 деревня и 1 починок, но вблизи города. В то же время, по правому берегу речки Чернавы,
севернее Сосны плотность заселения уже немалая.
[/q]
Отлично! Есть "именные НП"' и обезличенные. Например, д.Юрова и д.Сторожевая. Кто там жил? Сторожевые казаки могли жить? Идеально бы текст посмотреть. Типа, а в д.Сторожевой за... сторожа? Это можно сделать хоть и по реестрам. | | |
ЮрчМировой океан Сообщений: 1008 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8405 | Наверх ##
21 августа 2023 15:45 К сожалению, такую подробную карту Елецкого уезда по писцам никто пока не делал, вроде.
Однако, перечень НП выписан Важинским в статье "Сельские поселения Липецкого края в XVII веке".
Тут картина обратная, как ни странно. Севернее Сосны ельчане не добрались до речки Чернавы, которая, казалось бы могла служить уездной межой. Западная граница Елецкого уезда прошла по речке Ясенок (не рассматриваем сейчас самый север уезда), возле которой отмечены 2 деревни - Шатова (подальше от речки) и Баранова (поближе к Ясенку). Надо отметить, что и в дальнейшем западнее Ясенка ельчане не селились. А вот в "Засосенье", в отличие от Ливенского уезда, насчитывалось уже 3 НП, все по речке Свишне: село Богоявленское (Свишни), деревни Хитрая и Котова (Яблонова Поляна).
Получается, что Ливенский и Елецкий уезд не сошлись ни севернее Сосны (не считая "дальний север"), ни южнее Сосны. Благодаря этому, "в промежутке" и сформировался Чернавский уезд. При этом в районе самого будущего Чернавска (правый берег в нижнем течении) имелись поселения Ливенского уезда.
По моему мнению, говорить о рождении отца в Чернавске в 1-й четв. XVII в. можно, если имелись в виду близлежащие поселения Ливенского уезда. ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 15:50 Юрч написал: [q]
По моему мнению, говорить о рождении отца в Чернавске в 1-й четв. XVII в. можно, если имелись в виду близлежащие поселения Ливенского уезда.[/q]
И, видимо, в контексте того, что ливенцем он не объявлялся. Иначе было бы "а служил он де городовую службу в Ливнах". Где "Ливны" — служилая корпорация. | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 647 | Наверх ##
21 августа 2023 17:44 Юрч написал: [q] К сожалению, такую подробную карту Елецкого уезда по писцам никто пока не делал, вроде.[/q]
Скоро будет, насколько я знаю Андрей Trubi занимается ей сейчас. | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 647 | Наверх ##
21 августа 2023 17:52 21 августа 2023 17:52 Тут вот еще какой фактор может быть - в то время (1630-1650) очень много крестьян бежало в эти места, записывались в чернавские казаки и легализовывались. Ну а что они могли говорить про происхождение ? Полагаю, врали. Местные мол, и все тут. | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 17:54 >> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 21 августа 2023 15:45 Выходит, что видимо надо обратить взгляд на Ливенский уезд. Версия, которую я в общем никак не прорабатывал ранее. И, главное, навскидку, из того, что собирал по служилым Остафьевым, как-то Ливны не вспоминаются, в отличие от того же Ельца. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 18:03 21 августа 2023 18:06 Astaf написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 21 августа 2023 15:45
Выходит, что видимо надо обратить взгляд на Ливенский уезд. Версия, которую я в общем никак не прорабатывал ранее. И, главное, навскидку, из того, что собирал по служилым Остафьевым, как-то Ливны не вспоминаются, в отличие от того же Ельца.[/q]
У Мацука их в 1615-1616 гг. нет. https://mmdvrg.forum2x2.ru/t151-topicА вот Ютиловы есть. | | |
|
