Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 14:19 По Ливнам и Ельцу писцовые книги есть.
Можно посмотреть, что там за местность была в 1615 году.
Какой стан и какого уезда. | | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 1008 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8405 | Наверх ##
21 августа 2023 14:36 vyach23 написал: [q] Если понимать текст буквально и принимать сказанное за верное[/q]
По моему мнению, "лет с шездесят" вряд ли стоит всерьёз воспринимать. Это уже - "преданья старины глубокой". Кстати, где-то попадалось исследование на тему, как следует понимать выражение "по старине". На основе анализа датированных актов, менявших какие-то порядки, впоследствии оцениваемые уже как новая "старина", автор пришёл к выводу, что средневековая "старина" - порядка 50 лет. ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 14:43 21 августа 2023 14:47 Юрч написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Если понимать текст буквально и принимать сказанное за верное
[/q]
По моему мнению, "лет с шездесят" вряд ли стоит всерьёз воспринимать.
Это уже - "преданья старины глубокой".
Кстати, где-то попадалось исследование на тему, как следует понимать выражение "по старине".
На основе анализа датированных актов, менявших какие-то порядки, впоследствии оцениваемые
уже как новая "старина", автор пришёл к выводу, что средневековая "старина" - порядка 50 лет.[/q]
В 1659 году Леонтию Ильину было 20 лет, а его отцу Илью Юрьеву лет 45. Где родился отец Леонтия, он, видимо, знал тогда. И может помнил спустя 15 лет. К тому же, такое же место рождение своих отцов указали и другие. Не Ливны, не Елец, а именно Чернаву. | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 14:54 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 21 августа 2023 14:43 да очень многие указывали именно Чернавск, причем именно в Тербунах а вот, если не помнили, то тоже указывали этот момент ъИван Афонас(ь)евъ с(ы)нъ Павлухин скозал пришлых беглых людей крестьянъ и бобылей и захребетников за ним нет и не бывало А онъ родился в Чернавском а о(те)цъ ево где родился и откуда в Чернавской сшол онъ того не упомнит А в Чернавском о(те)цъ ево служил козачью службу с тритцати и бол(ь)ше ъ | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 14:57 Можно проверить показания тех, кто сказали, что отцы их родились в Чернавске.
В Ливнах и Ельце, по идее, их фамилий не должно быть массово в 1615-1640 гг | | |
ЮрчМировой океан Сообщений: 1008 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8405 | Наверх ##
21 августа 2023 15:04 21 августа 2023 15:11 vyach23 написал: [q] Не Ливны, не Елец, а именно Чернаву.[/q]
Давайте попробуем разобраться. Коллега OlKom сделал карту Ливенского уезда на период составления писцовой книги конца 1620-х. Вот её фрагмент. Видно, что в восточной половине Ливенского уезда есть за Сосной 1 деревня и 1 починок, но вблизи города. В то же время, по правому берегу речки Чернавы, севернее Сосны плотность заселения уже немалая.  ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 15:30 Юрч написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Не Ливны, не Елец, а именно Чернаву.
[/q]
Давайте попробуем разобраться. Коллега OlKom сделал карту Ливенского уезда на период составления
писцовой книги конца 1620-х. Вот её фрагмент. Видно, что в восточной половине Ливенского уезда
есть за Сосной 1 деревня и 1 починок, но вблизи города. В то же время, по правому берегу речки Чернавы,
севернее Сосны плотность заселения уже немалая.
[/q]
Отлично! Есть "именные НП"' и обезличенные. Например, д.Юрова и д.Сторожевая. Кто там жил? Сторожевые казаки могли жить? Идеально бы текст посмотреть. Типа, а в д.Сторожевой за... сторожа? Это можно сделать хоть и по реестрам. | | |
ЮрчМировой океан Сообщений: 1008 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8405 | Наверх ##
21 августа 2023 15:45 К сожалению, такую подробную карту Елецкого уезда по писцам никто пока не делал, вроде.
Однако, перечень НП выписан Важинским в статье "Сельские поселения Липецкого края в XVII веке".
Тут картина обратная, как ни странно. Севернее Сосны ельчане не добрались до речки Чернавы, которая, казалось бы могла служить уездной межой. Западная граница Елецкого уезда прошла по речке Ясенок (не рассматриваем сейчас самый север уезда), возле которой отмечены 2 деревни - Шатова (подальше от речки) и Баранова (поближе к Ясенку). Надо отметить, что и в дальнейшем западнее Ясенка ельчане не селились. А вот в "Засосенье", в отличие от Ливенского уезда, насчитывалось уже 3 НП, все по речке Свишне: село Богоявленское (Свишни), деревни Хитрая и Котова (Яблонова Поляна).
Получается, что Ливенский и Елецкий уезд не сошлись ни севернее Сосны (не считая "дальний север"), ни южнее Сосны. Благодаря этому, "в промежутке" и сформировался Чернавский уезд. При этом в районе самого будущего Чернавска (правый берег в нижнем течении) имелись поселения Ливенского уезда.
По моему мнению, говорить о рождении отца в Чернавске в 1-й четв. XVII в. можно, если имелись в виду близлежащие поселения Ливенского уезда. ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 15:50 Юрч написал: [q]
По моему мнению, говорить о рождении отца в Чернавске в 1-й четв. XVII в. можно, если имелись в виду близлежащие поселения Ливенского уезда.[/q]
И, видимо, в контексте того, что ливенцем он не объявлялся. Иначе было бы "а служил он де городовую службу в Ливнах". Где "Ливны" — служилая корпорация. | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 647 | Наверх ##
21 августа 2023 17:44 Юрч написал: [q] К сожалению, такую подробную карту Елецкого уезда по писцам никто пока не делал, вроде.[/q]
Скоро будет, насколько я знаю Андрей Trubi занимается ей сейчас. | | |
|
