Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 13:22 И еще
Г. М. Пясецкий О четырех главных дорогах, которыми Крымские Татары вторгались ...
ъ Здесь находились сторожи:
8) при устье реки Чернавы, по Ливенской дороге;
На некоторых из этих пунктов стояло по нескольку сторож. Так, на усть-Чернавской стороже находились сторожи из Ельца, Ливен и Мценска;ъ
Если исходить из Чернавского или Усть-Чернавского острожка, то возможно
| | |
Юрч Мировой океан Сообщений: 1008 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8405 | Наверх ##
21 августа 2023 13:50 Astaf написал: [q] то есть в плане того, что еще не был сформирован Чернавский уезд? или не было еще заселения из Елецкого и Ливенского?[/q]
В плане того, что восток Ливенского и запад Елецкого не были ещё достаточно освоены, между ними не было "градской межи", которая позволяла бы корректно говорить о формировании Чернавского уезда из земель именно Елецкого или Ливенского (или обоих) уезда. ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
ЮрчМировой океан Сообщений: 1008 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8405 | Наверх ##
21 августа 2023 13:53 vyach23 написал: [q] особенно в северной части была дырка.[/q]
Могу заблуждаться, но кажется, Чернаский уезд сформировался к югу от устья Чернавы, т.е за Сосной. Для Елецкого и Ливенского уездов - далеко не север. Там "Засосенье" осваивалось в последнюю очередь. ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 14:04 21 августа 2023 14:05 Юрч написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
особенно в северной части была дырка.
[/q]
Могу заблуждаться, но кажется, Чернаский уезд сформировался к югу от устья Чернавы, т.е за Сосной.
Для Елецкого и Ливенского уездов - далеко не север. Там "Засосенье" осваивалось в последнюю очередь.[/q]
В сказке "и сошел в Чернавский уезд". Т.е., видимо, место рождения в районе истока-устья Чернавы. Если понимать текст буквально и принимать сказанное за верное. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 14:19 По Ливнам и Ельцу писцовые книги есть.
Можно посмотреть, что там за местность была в 1615 году.
Какой стан и какого уезда. | | |
ЮрчМировой океан Сообщений: 1008 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8405 | Наверх ##
21 августа 2023 14:36 vyach23 написал: [q] Если понимать текст буквально и принимать сказанное за верное[/q]
По моему мнению, "лет с шездесят" вряд ли стоит всерьёз воспринимать. Это уже - "преданья старины глубокой". Кстати, где-то попадалось исследование на тему, как следует понимать выражение "по старине". На основе анализа датированных актов, менявших какие-то порядки, впоследствии оцениваемые уже как новая "старина", автор пришёл к выводу, что средневековая "старина" - порядка 50 лет. ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 14:43 21 августа 2023 14:47 Юрч написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Если понимать текст буквально и принимать сказанное за верное
[/q]
По моему мнению, "лет с шездесят" вряд ли стоит всерьёз воспринимать.
Это уже - "преданья старины глубокой".
Кстати, где-то попадалось исследование на тему, как следует понимать выражение "по старине".
На основе анализа датированных актов, менявших какие-то порядки, впоследствии оцениваемые
уже как новая "старина", автор пришёл к выводу, что средневековая "старина" - порядка 50 лет.[/q]
В 1659 году Леонтию Ильину было 20 лет, а его отцу Илью Юрьеву лет 45. Где родился отец Леонтия, он, видимо, знал тогда. И может помнил спустя 15 лет. К тому же, такое же место рождение своих отцов указали и другие. Не Ливны, не Елец, а именно Чернаву. | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 14:54 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 21 августа 2023 14:43 да очень многие указывали именно Чернавск, причем именно в Тербунах а вот, если не помнили, то тоже указывали этот момент ъИван Афонас(ь)евъ с(ы)нъ Павлухин скозал пришлых беглых людей крестьянъ и бобылей и захребетников за ним нет и не бывало А онъ родился в Чернавском а о(те)цъ ево где родился и откуда в Чернавской сшол онъ того не упомнит А в Чернавском о(те)цъ ево служил козачью службу с тритцати и бол(ь)ше ъ | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 14:57 Можно проверить показания тех, кто сказали, что отцы их родились в Чернавске.
В Ливнах и Ельце, по идее, их фамилий не должно быть массово в 1615-1640 гг | | |
ЮрчМировой океан Сообщений: 1008 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8405 | Наверх ##
21 августа 2023 15:04 21 августа 2023 15:11 vyach23 написал: [q] Не Ливны, не Елец, а именно Чернаву.[/q]
Давайте попробуем разобраться. Коллега OlKom сделал карту Ливенского уезда на период составления писцовой книги конца 1620-х. Вот её фрагмент. Видно, что в восточной половине Ливенского уезда есть за Сосной 1 деревня и 1 починок, но вблизи города. В то же время, по правому берегу речки Чернавы, севернее Сосны плотность заселения уже немалая.  ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (2) |
|
