Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Юрч написал:

[q]

вяч23 написал:

[q]

И, видимо, тогда был все-таки Елецкий уезд. Земли, из которых позже сделали Чернавский.

[/q]

Скорее всего, тогда Елецкий и Ливенский ещё ъне сошлиъ.

[/q]

то есть в плане того, что еще не был сформирован Чернавский уезд? или не было еще заселения из Елецкого и Ливенского?

Не было уезда. Но земли были. Или сторожи.

Было бы странным, что между Ельцом и Ливнами, особенно в северной части была дырка.



да-да понял....то есть Леон Ильин мог иметь ввиду Чернавский уезд, но не шестьдесят лет назад, а несколько меньше...

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:

[q]

да-да понял....то есть Леон Ильин мог иметь ввиду Чернавский уезд, но не шестьдесят лет назад, а несколько меньше...

[/q]

Я бы сказал, он мог иметь в виду, что его отец родился на землях, которые позже составили Чернавский уезд.
В условной Чернаве родился. Может и тогда эта местность так называлась до строительства острога.

[/q]

Если исходить из этого:
Роспись сторожем Ливенским 1587.
13-я сторожа на Сосне усть Чернав, а быти на ней сторожем 4 человеком с Ливен, да из Донкова, да с Дедилова, да с Кропивны, да из Новосили по два человека из города, а переезжати им вниз по Сосне до Радушкина лесу.

АКТЫ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА.
ТОМ И РАЗРЯДНЫЙ ПРИКАЗ. МОСКОВСКИЙ СТОЛ. 1571 - 1634

1586—1592 года.
№ 36-й. Роспись Елецким сторожам.1592 г.

2-я сторожа смесная верх по Быстрой Сосне от Ельца от города дватцать верст под

Радушкиным лесом с Ливенскими сторожи и с Донковскими и с Епифанскими стоит

8 человек, да с Ельца 2 человека; а проезжаютъ от сторожи вниз по Сосне до

Волчьево броду, а верх по Сосне за Есенок до Колодезя, а съезжаютца с

Чернавскими сторожи.

3-я сторожа с Ельца смесная верх по Быстрой Сосне усть Чернав Ливенских и Крапи-

венских и Дедиловских и Мценских и Новосильских сторожей стоит 12 человек да с

Ельца 2 человека, а проезжают от сторожи верх по Сосне до Кунача, а съезжаютца

с Хмелевскими сторожи и с Бугорскими на полой воде; а вниз по Сосне

съезжаютца с Радушскими сторожми у Колодезя.

Astaf написал:

[q]

то есть в плане того, что еще не был сформирован Чернавский уезд? или не было еще заселения из Елецкого и Ливенского?

[/q]

В плане того, что восток Ливенского и запад Елецкого не были ещё достаточно освоены, между ними
не было "градской межи", которая позволяла бы корректно говорить о формировании Чернавского уезда
из земель именно Елецкого или Ливенского (или обоих) уезда.

Юрч написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

особенно в северной части была дырка.

[/q]

Могу заблуждаться, но кажется, Чернаский уезд сформировался к югу от устья Чернавы, т.е за Сосной.
Для Елецкого и Ливенского уездов - далеко не север. Там "Засосенье" осваивалось в последнюю очередь.

[/q]

В сказке "и сошел в Чернавский уезд".
Т.е., видимо, место рождения в районе истока-устья Чернавы.

Если понимать текст буквально и принимать сказанное за верное.