Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Vorogeya написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Посмотрите соловскую десятню 1622 года
[/q]

vyach23 не могли бы Вы подсказать реквизиты дела по данной десятне?

P.s. Нашла: РГАДА, ф. 210, Владимирский стол, столбцы №№6, 10, 12 (по Плове, Солове и Мещере). Т.е. Солова как я понимаю ст. 10.

А документ по Тяпкиным не подскажете?
[/q]

Солова 1622
РГАДА, Ф.210, Оп.4, д.211

По Тяпкиным у Калачова.

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

vyach23 написал:

[q]
И, видимо, тогда был все-таки Елецкий уезд. Земли, из которых позже сделали Чернавский.
[/q]

Скорее всего, тогда Елецкий и Ливенский ещё "не сошли".

Юрч написал:

[q]

вяч23 написал:
[q]

И, видимо, тогда был все-таки Елецкий уезд. Земли, из которых позже сделали Чернавский.
[/q]

Скорее всего, тогда Елецкий и Ливенский ещё ъне сошлиъ.
[/q]

то есть в плане того, что еще не был сформирован Чернавский уезд? или не было еще заселения из Елецкого и Ливенского?

Astaf написал:

[q]

Юрч написал:
[q]

вяч23 написал:

[q]

И, видимо, тогда был все-таки Елецкий уезд. Земли, из которых позже сделали Чернавский.

[/q]

Скорее всего, тогда Елецкий и Ливенский ещё ъне сошлиъ.
[/q]

то есть в плане того, что еще не был сформирован Чернавский уезд? или не было еще заселения из Елецкого и Ливенского?
[/q]

Не было уезда. Но земли были. Или сторожи.

Было бы странным, что между Ельцом и Ливнами, особенно в северной части была дырка.

[/q]

да-да понял....то есть Леон Ильин мог иметь ввиду Чернавский уезд, но не шестьдесят лет назад, а несколько меньше...

Astaf написал:

[q]

да-да понял....то есть Леон Ильин мог иметь ввиду Чернавский уезд, но не шестьдесят лет назад, а несколько меньше...
[/q]

Я бы сказал, он мог иметь в виду, что его отец родился на землях, которые позже составили Чернавский уезд.
В условной Чернаве родился. Может и тогда эта местность так называлась до строительства острога.

vyach23 написал:

[q]

Астаф написал:
[q]

да-да понял....то есть Леон Ильин мог иметь ввиду Чернавский уезд, но не шестьдесят лет назад, а несколько меньше...
[/q]

Я бы сказал, он мог иметь в виду, что его отец родился на землях, которые позже составили Чернавский уезд.
В условной Чернаве родился. Может и тогда эта местность так называлась до строительства острога.
[/q]

Если исходить из этого:
Роспись сторожем Ливенским 1587.
13-я сторожа на Сосне усть Чернав, а быти на ней сторожем 4 человеком с Ливен, да из Донкова, да с Дедилова, да с Кропивны, да из Новосили по два человека из города, а переезжати им вниз по Сосне до Радушкина лесу.

АКТЫ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА.
ТОМ И РАЗРЯДНЫЙ ПРИКАЗ. МОСКОВСКИЙ СТОЛ. 1571 - 1634

1586—1592 года.
№ 36-й. Роспись Елецким сторожам.1592 г.

2-я сторожа смесная верх по Быстрой Сосне от Ельца от города дватцать верст под

Радушкиным лесом с Ливенскими сторожи и с Донковскими и с Епифанскими стоит

8 человек, да с Ельца 2 человека; а проезжаютъ от сторожи вниз по Сосне до

Волчьево броду, а верх по Сосне за Есенок до Колодезя, а съезжаютца с

Чернавскими сторожи.

3-я сторожа с Ельца смесная верх по Быстрой Сосне усть Чернав Ливенских и Крапи-

венских и Дедиловских и Мценских и Новосильских сторожей стоит 12 человек да с

Ельца 2 человека, а проезжают от сторожи верх по Сосне до Кунача, а съезжаютца

с Хмелевскими сторожи и с Бугорскими на полой воде; а вниз по Сосне

съезжаютца с Радушскими сторожми у Колодезя.

И еще
Г. М. Пясецкий О четырех главных дорогах, которыми Крымские Татары вторгались ...
ъ Здесь находились сторожи:
8) при устье реки Чернавы, по Ливенской дороге;

На некоторых из этих пунктов стояло по нескольку сторож. Так, на усть-Чернавской стороже находились сторожи из Ельца, Ливен и Мценска;ъ

Если исходить из Чернавского или Усть-Чернавского острожка, то возможно

Astaf написал:

[q]
то есть в плане того, что еще не был сформирован Чернавский уезд? или не было еще заселения из Елецкого и Ливенского?
[/q]

В плане того, что восток Ливенского и запад Елецкого не были ещё достаточно освоены, между ними
не было "градской межи", которая позволяла бы корректно говорить о формировании Чернавского уезда
из земель именно Елецкого или Ливенского (или обоих) уезда.

vyach23 написал:

[q]
особенно в северной части была дырка.
[/q]

Могу заблуждаться, но кажется, Чернаский уезд сформировался к югу от устья Чернавы, т.е за Сосной.
Для Елецкого и Ливенского уездов - далеко не север. Там "Засосенье" осваивалось в последнюю очередь.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды