Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
VorogeyaÏåíñèîíåðêà  ÐÔ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3431 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1796 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 10:07 21 àâãóñòà 2023 10:12 Ïîäñêàæèòå, à Ïåíêîâû íèêîìó íå âñòðå÷àëèñü? Ïåðâóøêà Äåìåíòüåâ Ïåíêîâ âûõîäåö èç Ñîëîâû. Áûë â îáðîêå ó ñûíà áîÿðñêîãî Äàíèëû Èâàíîâà Êàðïîâà. Èíôîðìàöèÿ ïî ïåðèîäó äî 1615 ã. Ïîòîì îí óø¸ë â Åëåö, à áðàò åãî â ×åðíü. Ó íåãî îò÷èì Ðîìàí Òÿïêèí. ---
C óâàæåíèåì, Èðèíà Âëàäèìèðîâíà.
---------------------------------------
Îñàä÷èé ( Ãðóøåâêà Àïîñòîëîâñêèé ð-í), Àâåðèí (ä. Êîëìàêîâêà Òàìáîâñêàÿ ãóá.), Ñèíèöûí (Óñòüå Êàëÿçèíñêèé ó.), Æóêîâ (ä. Åôèìîâî Êàëÿçèíñêèé ó.), Òðîôèìîâ (Á. Îãàð¸âî Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 11:04 vyach23 íàïèñàë: [q] úîòåö åâî ðîäèëñÿ â ×åðíàâñêîì óåçäå è ñøîë â ×åðíàâñêîé óåçä â ñåëî Òåðáóíû ïî óêàçó âåëèêèõ ãîñóäàðåé òîìó ëåò ùåçäåñÿòú
Ñêîðåå âñåãî, ýòî óâåðåííîå ïðî÷òåíèå è ðå÷ü íå èäåò î ððæäåíèè â ×åðíñêîì óåçäå.
È, âèäèìî, òîãäà áûë âñå-òàêè Åëåöêèé óåçä. Çåìëè, èç êîòîðûõ ïîçæå ñäåëàëè ×åðíàâñêèé.[/q]
ÍÎÂÛÉ ÄÎÊÓÌÅÍÒ ÎÁ ÎÒÂÎÄÅ ÇÅÌÅËÜÍÎÃÎ ÆÀËÎÂÀÍÜß ÅËÅÖÊÈÌ ÑËÓÆÈËÛÌ ËÞÄßÌ (1593-1594 ãã.) âîò åùå âñòðåòèëñÿ íåêèé êàçàê Äåâÿòà Îñòàôîåâ. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 11:17 Vorogeya íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, à Ïåíêîâû íèêîìó íå âñòðå÷àëèñü? Ïåðâóøêà Äåìåíòüåâ Ïåíêîâ âûõîäåö èç Ñîëîâû. Áûë â îáðîêå ó ñûíà áîÿðñêîãî Äàíèëû Èâàíîâà Êàðïîâà. Èíôîðìàöèÿ ïî ïåðèîäó äî 1615 ã. Ïîòîì îí óø¸ë â Åëåö, à áðàò åãî â ×åðíü. Ó íåãî îò÷èì Ðîìàí Òÿïêèí.[/q]
Ýòî 1592 ãîä. Ïåíêîâû ïî Ñîëîâå åñòü, íî ïîçæå. Òÿïêèíû åñòü â 1572-1589 ßêîâ Ìîë÷àíîâ è Èâàí Ìîë÷àíîâ Òÿïêèíû. Ïîñìîòðèòå ñîëîâñêóþ äåñÿòíþ 1622 ãîäà. Òàì åñòü Ïåíêîâû. | | Ëàéê (1) |
VorogeyaÏåíñèîíåðêà ÐÔ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3431 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1796 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 11:53 21 àâãóñòà 2023 12:00 vyach23 íàïèñàë: [q] Ïîñìîòðèòå ñîëîâñêóþ äåñÿòíþ 1622 ãîäà[/q]
vyach23 íå ìîãëè áû Âû ïîäñêàçàòü ðåêâèçèòû äåëà ïî äàííîé äåñÿòíå? P.s. Íàøëà: ÐÃÀÄÀ, ô. 210, Âëàäèìèðñêèé ñòîë, ñòîëáöû ¹¹6, 10, 12 (ïî Ïëîâå, Ñîëîâå è Ìåùåðå). Ò.å. Ñîëîâà êàê ÿ ïîíèìàþ ñò. 10. À äîêóìåíò ïî Òÿïêèíûì íå ïîäñêàæåòå? ---
C óâàæåíèåì, Èðèíà Âëàäèìèðîâíà.
---------------------------------------
Îñàä÷èé ( Ãðóøåâêà Àïîñòîëîâñêèé ð-í), Àâåðèí (ä. Êîëìàêîâêà Òàìáîâñêàÿ ãóá.), Ñèíèöûí (Óñòüå Êàëÿçèíñêèé ó.), Æóêîâ (ä. Åôèìîâî Êàëÿçèíñêèé ó.), Òðîôèìîâ (Á. Îãàð¸âî Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:05 Vorogeya íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ïîñìîòðèòå ñîëîâñêóþ äåñÿòíþ 1622 ãîäà
[/q]
vyach23 íå ìîãëè áû Âû ïîäñêàçàòü ðåêâèçèòû äåëà ïî äàííîé äåñÿòíå?
P.s. Íàøëà: ÐÃÀÄÀ, ô. 210, Âëàäèìèðñêèé ñòîë, ñòîëáöû ¹¹6, 10, 12 (ïî Ïëîâå, Ñîëîâå è Ìåùåðå). Ò.å. Ñîëîâà êàê ÿ ïîíèìàþ ñò. 10.
À äîêóìåíò ïî Òÿïêèíûì íå ïîäñêàæåòå?
[/q]
Ñîëîâà 1622 ÐÃÀÄÀ, Ô.210, Îï.4, ä.211 Ïî Òÿïêèíûì ó Êàëà÷îâà. https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=whitehttps://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white | | Ëàéê (1) |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1023 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8458 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:10 vyach23 íàïèñàë: [q] È, âèäèìî, òîãäà áûë âñå-òàêè Åëåöêèé óåçä. Çåìëè, èç êîòîðûõ ïîçæå ñäåëàëè ×åðíàâñêèé.[/q]
Ñêîðåå âñåãî, òîãäà Åëåöêèé è Ëèâåíñêèé åù¸ "íå ñîøëè". ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:14 Þð÷ íàïèñàë: [q]
âÿ÷23 íàïèñàë:
[q]
È, âèäèìî, òîãäà áûë âñå-òàêè Åëåöêèé óåçä. Çåìëè, èç êîòîðûõ ïîçæå ñäåëàëè ×åðíàâñêèé.
[/q]
Ñêîðåå âñåãî, òîãäà Åëåöêèé è Ëèâåíñêèé åù¸ úíå ñîøëèú.[/q]
òî åñòü â ïëàíå òîãî, ÷òî åùå íå áûë ñôîðìèðîâàí ×åðíàâñêèé óåçä? èëè íå áûëî åùå çàñåëåíèÿ èç Åëåöêîãî è Ëèâåíñêîãî? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:26 Astaf íàïèñàë: [q]
Þð÷ íàïèñàë:
[q]
âÿ÷23 íàïèñàë:
[q]
È, âèäèìî, òîãäà áûë âñå-òàêè Åëåöêèé óåçä. Çåìëè, èç êîòîðûõ ïîçæå ñäåëàëè ×åðíàâñêèé.
[/q]
Ñêîðåå âñåãî, òîãäà Åëåöêèé è Ëèâåíñêèé åù¸ úíå ñîøëèú.
[/q]
òî åñòü â ïëàíå òîãî, ÷òî åùå íå áûë ñôîðìèðîâàí ×åðíàâñêèé óåçä? èëè íå áûëî åùå çàñåëåíèÿ èç Åëåöêîãî è Ëèâåíñêîãî?[/q]
Íå áûëî óåçäà. Íî çåìëè áûëè. Èëè ñòîðîæè. Áûëî áû ñòðàííûì, ÷òî ìåæäó Åëüöîì è Ëèâíàìè, îñîáåííî â ñåâåðíîé ÷àñòè áûëà äûðêà. | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:39 Íå áûëî óåçäà. Íî çåìëè áûëè. Èëè ñòîðîæè. Áûëî áû ñòðàííûì, ÷òî ìåæäó Åëüöîì è Ëèâíàìè, îñîáåííî â ñåâåðíîé ÷àñòè áûëà äûðêà. [/q] äà-äà ïîíÿë....òî åñòü Ëåîí Èëüèí ìîã èìåòü ââèäó ×åðíàâñêèé óåçä, íî íå øåñòüäåñÿò ëåò íàçàä, à íåñêîëüêî ìåíüøå... | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2420 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:50 Astaf íàïèñàë: [q]
äà-äà ïîíÿë....òî åñòü Ëåîí Èëüèí ìîã èìåòü ââèäó ×åðíàâñêèé óåçä, íî íå øåñòüäåñÿò ëåò íàçàä, à íåñêîëüêî ìåíüøå...[/q]
ß áû ñêàçàë, îí ìîã èìåòü â âèäó, ÷òî åãî îòåö ðîäèëñÿ íà çåìëÿõ, êîòîðûå ïîçæå ñîñòàâèëè ×åðíàâñêèé óåçä.  óñëîâíîé ×åðíàâå ðîäèëñÿ. Ìîæåò è òîãäà ýòà ìåñòíîñòü òàê íàçûâàëàñü äî ñòðîèòåëüñòâà îñòðîãà. | | Ëàéê (1) |
|
