Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
VorogeyaÏåíñèîíåðêà  ÐÔ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3431 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1796 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 11:53 21 àâãóñòà 2023 12:00 vyach23 íàïèñàë: [q] Ïîñìîòðèòå ñîëîâñêóþ äåñÿòíþ 1622 ãîäà[/q]
vyach23 íå ìîãëè áû Âû ïîäñêàçàòü ðåêâèçèòû äåëà ïî äàííîé äåñÿòíå? P.s. Íàøëà: ÐÃÀÄÀ, ô. 210, Âëàäèìèðñêèé ñòîë, ñòîëáöû ¹¹6, 10, 12 (ïî Ïëîâå, Ñîëîâå è Ìåùåðå). Ò.å. Ñîëîâà êàê ÿ ïîíèìàþ ñò. 10. À äîêóìåíò ïî Òÿïêèíûì íå ïîäñêàæåòå? ---
C óâàæåíèåì, Èðèíà Âëàäèìèðîâíà.
---------------------------------------
Îñàä÷èé ( Ãðóøåâêà Àïîñòîëîâñêèé ð-í), Àâåðèí (ä. Êîëìàêîâêà Òàìáîâñêàÿ ãóá.), Ñèíèöûí (Óñòüå Êàëÿçèíñêèé ó.), Æóêîâ (ä. Åôèìîâî Êàëÿçèíñêèé ó.), Òðîôèìîâ (Á. Îãàð¸âî Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:05 Vorogeya íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ïîñìîòðèòå ñîëîâñêóþ äåñÿòíþ 1622 ãîäà
[/q]
vyach23 íå ìîãëè áû Âû ïîäñêàçàòü ðåêâèçèòû äåëà ïî äàííîé äåñÿòíå?
P.s. Íàøëà: ÐÃÀÄÀ, ô. 210, Âëàäèìèðñêèé ñòîë, ñòîëáöû ¹¹6, 10, 12 (ïî Ïëîâå, Ñîëîâå è Ìåùåðå). Ò.å. Ñîëîâà êàê ÿ ïîíèìàþ ñò. 10.
À äîêóìåíò ïî Òÿïêèíûì íå ïîäñêàæåòå?
[/q]
Ñîëîâà 1622 ÐÃÀÄÀ, Ô.210, Îï.4, ä.211 Ïî Òÿïêèíûì ó Êàëà÷îâà. https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=whitehttps://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white | | Ëàéê (1) |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1022 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8456 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:10 vyach23 íàïèñàë: [q] È, âèäèìî, òîãäà áûë âñå-òàêè Åëåöêèé óåçä. Çåìëè, èç êîòîðûõ ïîçæå ñäåëàëè ×åðíàâñêèé.[/q]
Ñêîðåå âñåãî, òîãäà Åëåöêèé è Ëèâåíñêèé åù¸ "íå ñîøëè". ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:14 Þð÷ íàïèñàë: [q]
âÿ÷23 íàïèñàë:
[q]
È, âèäèìî, òîãäà áûë âñå-òàêè Åëåöêèé óåçä. Çåìëè, èç êîòîðûõ ïîçæå ñäåëàëè ×åðíàâñêèé.
[/q]
Ñêîðåå âñåãî, òîãäà Åëåöêèé è Ëèâåíñêèé åù¸ úíå ñîøëèú.[/q]
òî åñòü â ïëàíå òîãî, ÷òî åùå íå áûë ñôîðìèðîâàí ×åðíàâñêèé óåçä? èëè íå áûëî åùå çàñåëåíèÿ èç Åëåöêîãî è Ëèâåíñêîãî? | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:26 Astaf íàïèñàë: [q]
Þð÷ íàïèñàë:
[q]
âÿ÷23 íàïèñàë:
[q]
È, âèäèìî, òîãäà áûë âñå-òàêè Åëåöêèé óåçä. Çåìëè, èç êîòîðûõ ïîçæå ñäåëàëè ×åðíàâñêèé.
[/q]
Ñêîðåå âñåãî, òîãäà Åëåöêèé è Ëèâåíñêèé åù¸ úíå ñîøëèú.
[/q]
òî åñòü â ïëàíå òîãî, ÷òî åùå íå áûë ñôîðìèðîâàí ×åðíàâñêèé óåçä? èëè íå áûëî åùå çàñåëåíèÿ èç Åëåöêîãî è Ëèâåíñêîãî?[/q]
Íå áûëî óåçäà. Íî çåìëè áûëè. Èëè ñòîðîæè. Áûëî áû ñòðàííûì, ÷òî ìåæäó Åëüöîì è Ëèâíàìè, îñîáåííî â ñåâåðíîé ÷àñòè áûëà äûðêà. | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:39 Íå áûëî óåçäà. Íî çåìëè áûëè. Èëè ñòîðîæè. Áûëî áû ñòðàííûì, ÷òî ìåæäó Åëüöîì è Ëèâíàìè, îñîáåííî â ñåâåðíîé ÷àñòè áûëà äûðêà. [/q] äà-äà ïîíÿë....òî åñòü Ëåîí Èëüèí ìîã èìåòü ââèäó ×åðíàâñêèé óåçä, íî íå øåñòüäåñÿò ëåò íàçàä, à íåñêîëüêî ìåíüøå... | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 12:50 Astaf íàïèñàë: [q]
äà-äà ïîíÿë....òî åñòü Ëåîí Èëüèí ìîã èìåòü ââèäó ×åðíàâñêèé óåçä, íî íå øåñòüäåñÿò ëåò íàçàä, à íåñêîëüêî ìåíüøå...[/q]
ß áû ñêàçàë, îí ìîã èìåòü â âèäó, ÷òî åãî îòåö ðîäèëñÿ íà çåìëÿõ, êîòîðûå ïîçæå ñîñòàâèëè ×åðíàâñêèé óåçä.  óñëîâíîé ×åðíàâå ðîäèëñÿ. Ìîæåò è òîãäà ýòà ìåñòíîñòü òàê íàçûâàëàñü äî ñòðîèòåëüñòâà îñòðîãà. | | Ëàéê (1) |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 13:18 vyach23 íàïèñàë: [q]
Àñòàô íàïèñàë:
[q]
äà-äà ïîíÿë....òî åñòü Ëåîí Èëüèí ìîã èìåòü ââèäó ×åðíàâñêèé óåçä, íî íå øåñòüäåñÿò ëåò íàçàä, à íåñêîëüêî ìåíüøå...
[/q]
ß áû ñêàçàë, îí ìîã èìåòü â âèäó, ÷òî åãî îòåö ðîäèëñÿ íà çåìëÿõ, êîòîðûå ïîçæå ñîñòàâèëè ×åðíàâñêèé óåçä.
 óñëîâíîé ×åðíàâå ðîäèëñÿ. Ìîæåò è òîãäà ýòà ìåñòíîñòü òàê íàçûâàëàñü äî ñòðîèòåëüñòâà îñòðîãà.
[/q]
Åñëè èñõîäèòü èç ýòîãî: Ðîñïèñü ñòîðîæåì Ëèâåíñêèì 1587. 13-ÿ ñòîðîæà íà Ñîñíå óñòü ×åðíàâ, à áûòè íà íåé ñòîðîæåì 4 ÷åëîâåêîì ñ Ëèâåí, äà èç Äîíêîâà, äà ñ Äåäèëîâà, äà ñ Êðîïèâíû, äà èç Íîâîñèëè ïî äâà ÷åëîâåêà èç ãîðîäà, à ïåðååçæàòè èì âíèç ïî Ñîñíå äî Ðàäóøêèíà ëåñó. ÀÊÒÛ ÌÎÑÊÎÂÑÊÎÃÎ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÀ. ÒÎÌ È ÐÀÇÐßÄÍÛÉ ÏÐÈÊÀÇ. ÌÎÑÊÎÂÑÊÈÉ ÑÒÎË. 1571 - 1634 1586—1592 ãîäà. ¹ 36-é. Ðîñïèñü Åëåöêèì ñòîðîæàì.1592 ã. 2-ÿ ñòîðîæà ñìåñíàÿ âåðõ ïî Áûñòðîé Ñîñíå îò Åëüöà îò ãîðîäà äâàòöàòü âåðñò ïîä Ðàäóøêèíûì ëåñîì ñ Ëèâåíñêèìè ñòîðîæè è ñ Äîíêîâñêèìè è ñ Åïèôàíñêèìè ñòîèò 8 ÷åëîâåê, äà ñ Åëüöà 2 ÷åëîâåêà; à ïðîåçæàþòú îò ñòîðîæè âíèç ïî Ñîñíå äî Âîë÷üåâî áðîäó, à âåðõ ïî Ñîñíå çà Åñåíîê äî Êîëîäåçÿ, à ñúåçæàþòöà ñ ×åðíàâñêèìè ñòîðîæè. 3-ÿ ñòîðîæà ñ Åëüöà ñìåñíàÿ âåðõ ïî Áûñòðîé Ñîñíå óñòü ×åðíàâ Ëèâåíñêèõ è Êðàïè- âåíñêèõ è Äåäèëîâñêèõ è Ìöåíñêèõ è Íîâîñèëüñêèõ ñòîðîæåé ñòîèò 12 ÷åëîâåê äà ñ Åëüöà 2 ÷åëîâåêà, à ïðîåçæàþò îò ñòîðîæè âåðõ ïî Ñîñíå äî Êóíà÷à, à ñúåçæàþòöà ñ Õìåëåâñêèìè ñòîðîæè è ñ Áóãîðñêèìè íà ïîëîé âîäå; à âíèç ïî Ñîñíå ñúåçæàþòöà ñ Ðàäóøñêèìè ñòîðîæìè ó Êîëîäåçÿ. | | |
| Astaf
Îðåíáóðã
Ñîîáùåíèé: 115
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 37
| Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 13:22 È åùå
Ã. Ì. Ïÿñåöêèé Î ÷åòûðåõ ãëàâíûõ äîðîãàõ, êîòîðûìè Êðûìñêèå Òàòàðû âòîðãàëèñü ...
ú Çäåñü íàõîäèëèñü ñòîðîæè:
8) ïðè óñòüå ðåêè ×åðíàâû, ïî Ëèâåíñêîé äîðîãå;
Íà íåêîòîðûõ èç ýòèõ ïóíêòîâ ñòîÿëî ïî íåñêîëüêó ñòîðîæ. Òàê, íà óñòü-×åðíàâñêîé ñòîðîæå íàõîäèëèñü ñòîðîæè èç Åëüöà, Ëèâåí è Ìöåíñêà;ú
Åñëè èñõîäèòü èç ×åðíàâñêîãî èëè Óñòü-×åðíàâñêîãî îñòðîæêà, òî âîçìîæíî
| | |
Þð÷Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1022 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8456 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2023 13:50 Astaf íàïèñàë: [q] òî åñòü â ïëàíå òîãî, ÷òî åùå íå áûë ñôîðìèðîâàí ×åðíàâñêèé óåçä? èëè íå áûëî åùå çàñåëåíèÿ èç Åëåöêîãî è Ëèâåíñêîãî?[/q]
 ïëàíå òîãî, ÷òî âîñòîê Ëèâåíñêîãî è çàïàä Åëåöêîãî íå áûëè åù¸ äîñòàòî÷íî îñâîåíû, ìåæäó íèìè íå áûëî "ãðàäñêîé ìåæè", êîòîðàÿ ïîçâîëÿëà áû êîððåêòíî ãîâîðèòü î ôîðìèðîâàíèè ×åðíàâñêîãî óåçäà èç çåìåëü èìåííî Åëåöêîãî èëè Ëèâåíñêîãî (èëè îáîèõ) óåçäà. ---
Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | |
|
