Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 11:04 vyach23 написал: [q] ъотец ево родился в Чернавском уезде и сшол в Чернавской уезд в село Тербуны по указу великих государей тому лет щездесятъ
Скорее всего, это уверенное прочтение и речь не идет о ррждении в Чернском уезде.
И, видимо, тогда был все-таки Елецкий уезд. Земли, из которых позже сделали Чернавский.[/q]
НОВЫЙ ДОКУМЕНТ ОБ ОТВОДЕ ЗЕМЕЛЬНОГО ЖАЛОВАНЬЯ ЕЛЕЦКИМ СЛУЖИЛЫМ ЛЮДЯМ (1593-1594 гг.) вот еще встретился некий казак Девята Остафоев. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 11:17 Vorogeya написал: [q] Подскажите, а Пенковы никому не встречались? Первушка Дементьев Пенков выходец из Соловы. Был в оброке у сына боярского Данилы Иванова Карпова. Информация по периоду до 1615 г. Потом он ушёл в Елец, а брат его в Чернь. У него отчим Роман Тяпкин.[/q]
Это 1592 год. Пенковы по Солове есть, но позже. Тяпкины есть в 1572-1589 Яков Молчанов и Иван Молчанов Тяпкины. Посмотрите соловскую десятню 1622 года. Там есть Пенковы. | | Лайк (1) |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3413 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1757 | Наверх ##
21 августа 2023 11:53 21 августа 2023 12:00 vyach23 написал: [q] Посмотрите соловскую десятню 1622 года[/q]
vyach23 не могли бы Вы подсказать реквизиты дела по данной десятне? P.s. Нашла: РГАДА, ф. 210, Владимирский стол, столбцы №№6, 10, 12 (по Плове, Солове и Мещере). Т.е. Солова как я понимаю ст. 10. А документ по Тяпкиным не подскажете? ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 12:05 Vorogeya написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Посмотрите соловскую десятню 1622 года
[/q]
vyach23 не могли бы Вы подсказать реквизиты дела по данной десятне?
P.s. Нашла: РГАДА, ф. 210, Владимирский стол, столбцы №№6, 10, 12 (по Плове, Солове и Мещере). Т.е. Солова как я понимаю ст. 10.
А документ по Тяпкиным не подскажете?
[/q]
Солова 1622 РГАДА, Ф.210, Оп.4, д.211 По Тяпкиным у Калачова. https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=whitehttps://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white | | Лайк (1) |
Юрч Мировой океан Сообщений: 1008 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8405 | Наверх ##
21 августа 2023 12:10 vyach23 написал: [q] И, видимо, тогда был все-таки Елецкий уезд. Земли, из которых позже сделали Чернавский.[/q]
Скорее всего, тогда Елецкий и Ливенский ещё "не сошли". ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 12:14 Юрч написал: [q]
вяч23 написал:
[q]
И, видимо, тогда был все-таки Елецкий уезд. Земли, из которых позже сделали Чернавский.
[/q]
Скорее всего, тогда Елецкий и Ливенский ещё ъне сошлиъ.[/q]
то есть в плане того, что еще не был сформирован Чернавский уезд? или не было еще заселения из Елецкого и Ливенского? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 12:26 Astaf написал: [q]
Юрч написал:
[q]
вяч23 написал:
[q]
И, видимо, тогда был все-таки Елецкий уезд. Земли, из которых позже сделали Чернавский.
[/q]
Скорее всего, тогда Елецкий и Ливенский ещё ъне сошлиъ.
[/q]
то есть в плане того, что еще не был сформирован Чернавский уезд? или не было еще заселения из Елецкого и Ливенского?[/q]
Не было уезда. Но земли были. Или сторожи. Было бы странным, что между Ельцом и Ливнами, особенно в северной части была дырка. | | |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 12:39 Не было уезда. Но земли были. Или сторожи. Было бы странным, что между Ельцом и Ливнами, особенно в северной части была дырка. [/q] да-да понял....то есть Леон Ильин мог иметь ввиду Чернавский уезд, но не шестьдесят лет назад, а несколько меньше... | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4059
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2096 | Наверх ##
21 августа 2023 12:50 Astaf написал: [q]
да-да понял....то есть Леон Ильин мог иметь ввиду Чернавский уезд, но не шестьдесят лет назад, а несколько меньше...[/q]
Я бы сказал, он мог иметь в виду, что его отец родился на землях, которые позже составили Чернавский уезд. В условной Чернаве родился. Может и тогда эта местность так называлась до строительства острога. | | Лайк (1) |
| Astaf
Оренбург
Сообщений: 116
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
21 августа 2023 13:18 vyach23 написал: [q]
Астаф написал:
[q]
да-да понял....то есть Леон Ильин мог иметь ввиду Чернавский уезд, но не шестьдесят лет назад, а несколько меньше...
[/q]
Я бы сказал, он мог иметь в виду, что его отец родился на землях, которые позже составили Чернавский уезд.
В условной Чернаве родился. Может и тогда эта местность так называлась до строительства острога.
[/q]
Если исходить из этого: Роспись сторожем Ливенским 1587. 13-я сторожа на Сосне усть Чернав, а быти на ней сторожем 4 человеком с Ливен, да из Донкова, да с Дедилова, да с Кропивны, да из Новосили по два человека из города, а переезжати им вниз по Сосне до Радушкина лесу. АКТЫ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА. ТОМ И РАЗРЯДНЫЙ ПРИКАЗ. МОСКОВСКИЙ СТОЛ. 1571 - 1634 1586—1592 года. № 36-й. Роспись Елецким сторожам.1592 г. 2-я сторожа смесная верх по Быстрой Сосне от Ельца от города дватцать верст под Радушкиным лесом с Ливенскими сторожи и с Донковскими и с Епифанскими стоит 8 человек, да с Ельца 2 человека; а проезжаютъ от сторожи вниз по Сосне до Волчьево броду, а верх по Сосне за Есенок до Колодезя, а съезжаютца с Чернавскими сторожи. 3-я сторожа с Ельца смесная верх по Быстрой Сосне усть Чернав Ливенских и Крапи- венских и Дедиловских и Мценских и Новосильских сторожей стоит 12 человек да с Ельца 2 человека, а проезжают от сторожи верх по Сосне до Кунача, а съезжаютца с Хмелевскими сторожи и с Бугорскими на полой воде; а вниз по Сосне съезжаютца с Радушскими сторожми у Колодезя. | | |
|
