Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 21 àâãóñòà 2023 15:45

Âûõîäèò, ÷òî âèäèìî íàäî îáðàòèòü âçãëÿä íà Ëèâåíñêèé óåçä. Âåðñèÿ, êîòîðóþ ÿ â îáùåì íèêàê íå ïðîðàáàòûâàë ðàíåå. È, ãëàâíîå, íàâñêèäêó, èç òîãî, ÷òî ñîáèðàë ïî ñëóæèëûì Îñòàôüåâûì, êàê-òî Ëèâíû íå âñïîìèíàþòñÿ, â îòëè÷èå îò òîãî æå Åëüöà.

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Àñòàô íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Þð÷ îò 21 àâãóñòà 2023 15:45

Âûõîäèò, ÷òî âèäèìî íàäî îáðàòèòü âçãëÿä íà Ëèâåíñêèé óåçä. Âåðñèÿ, êîòîðóþ ÿ â îáùåì íèêàê íå ïðîðàáàòûâàë ðàíåå. È, ãëàâíîå, íàâñêèäêó, èç òîãî, ÷òî ñîáèðàë ïî ñëóæèëûì Îñòàôüåâûì, êàê-òî Ëèâíû íå âñïîìèíàþòñÿ, â îòëè÷èå îò òîãî æå Åëüöà.

[/q]

Ó Ìàöóêà èõ â 1615-1616 ãã. íåò.

õòòïñ://ììäâðã.ôîðóì2x2.ðó/ò151-òîïèö

À âîò Þòèëîâû åñòü.

[/q]

 êíèãå åùå åñòü ñïèñêè êàçàêîâ ïî ãîðîäó Ëèâíû
úÑëîáîäà áåëîìåñòíûõ êàçàêîâ çà ðåêîþ çà Ñîñíîþ ïðîòèâ ãîðîäà Ëèâåí íà ãîñóäàðåâà öàðåâà è âåëèêîãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à íà äåñÿòèí (í) îé çåìëå, ÷òî ïàõàëè íà ãîñóäàðÿ ãîðîäà Ëèâåí ïîñàäîì è óåçäíûìè ëþäüìè. À â ñëîáîäå öåðêîâü âåëèêîãî ìó÷åíèêà Õðèñòîâà Äìèòðèÿ Ñåëóíñêîãî äðåâÿíà, êëåòöêè. À â öåðêâè îáðàçû è ñâå÷è, è êíèãè, è âñÿêîå öåðêîâíîå ñòðîåíèå ïîïà Âàñèëèÿ. À ó òîé öåðêâè íà ïîãîñòå ä. ïîïîâ Âàñèëüåâ äà â. // (ë. 41

ú òîé æå ñëîáîäå æ: ä. ñîòíèêà êîçà÷üåâî Èåâà Ãîëîâèíà; ä. ïÿòèäåñÿòíèêà (â òåêñòå – ïÿòèñîòíèêà) Ôèðñà Ôåäîðîâà; ä. Òðîôèìà Ãîëîâèíà; ä. Äðóæèíû Åðåìèíà; ä. Ãóðà Ïîèìèíîâà; ä. Âàñèëèÿ Ãðèãîðüåâà; ä. Ôåäîðà Ñàâèíà; ä. Ëàðè Êóçüìèíà; ä. Ôåäîðà Òèìîôååâà; ä. Àíäðåÿ Øèøëîâà; ä. Èâàíà Âàñèëüåâà; ä. äåñÿòíèêà Ìèêèôîðà Æèòêîâà; // (ë. 41îá.) ä. Åâòåõà Êîíäðàòüåâà; ä. Ôåäîòà Íå÷àåâà; ä. Îâäåÿ Åðåìååâ; ä. Ëàðè Èâàíîâà; ä. Àëåêñåÿ Ðîìîâî; ä. Îíîõè Àâäååâà; ä. Òèòà Àñòàôüåâà; ä. Ìåëåõà Ñàâèíà; ä. Ñèìîíà Ïàíêîâà; ä. Ãåðàñèìà Èëüèíà; ä. äåñÿòíèêà Äàíèëà Ïðîêîôüåâà; ä. Áåçñîíà Ãðèãîðüåâà; ä. Ôåäîðà Ñåí÷èõèíà; ä. Âàñèëèÿ Áåçñîíîâà; ä. Àíäðåÿ Åðåìååâ; ä. Êîíäðàòà Åðåìååâà; ä. Îâäàêèìà Èëüèíà; ä. Ñåìåíà Èâàíîâà: ä. Îâäåÿ Ñåðêîâà; // ( ë. 42) ä. Èâàíà Øèøëîâà; ä. äåñÿòíèêà Ðîìàíà Àíèñèìîâà; ä. Êîíäðàòà Áîðîäèíà; ä. Àíòþôåÿ Ìèêèòèíà; ä. Ïîçíÿêà Åâñåâüåâà; ä. Âàñèëèÿ Åôèìîâà; ä. Àëåêñåÿ Ñàçûêèíà; ä. Áåçñîíà Ôå (î) êòèñòîâà; ä. Åðîõè Åñèïîâà; ä. Èâàíà Òåðåíòüåâà; ä. Èâàíà Äìèòðèåâà; ä. äåñÿòíèêà Þðè Ñàâèíà; ä. Èâàíà Àñòàôüåâà; ä. Ïîòàïà Åðåìååâà; ä. Èãíàòà Êîëü÷îâà; ä. Ñîôîíà Îôðåìîâà; Ä
Âàñèëèÿ Èñàåâà; ä. Êóïà Ãðèãîðüåâà; ä. Èâàíà // (ë. 42îá.) Ìîíîãàðîâà; ä. Îñèïà Îíîñîâà; ä. äåñÿòíèêà Ïðîíè Èâàíîâà; ä. Ôåäîðà3àíèíà; ä. Ãàâðèëà Ôåäîðîâà; ä. Îâåðêåÿ ßêîâëåâà; ä. Îñèïà Àðòåìîâà; ä. Ðàäè Ôåäîðîâà; ä. Âëàñà Åðìîëîâà; ä. Èñòîìû Ñàâèíà; ä. Óëüÿíà Ñåìåíîâàú.
Äâà Àñòàôüåâà - Òèò è Èâàí - õîòÿ ïî êàçàêàì ñëîæíî ñêàçàòü îò÷åñòâî, ëèáî ôàìèëèÿ.

aleksgooo íàïèñàë:

[q]

Òóò âîò åùå êàêîé ôàêòîð ìîæåò áûòü - â òî âðåìÿ (1630-1650) î÷åíü ìíîãî êðåñòüÿí áåæàëî â ýòè ìåñòà, çàïèñûâàëèñü â ÷åðíàâñêèå êàçàêè è ëåãàëèçîâûâàëèñü. Íó à ÷òî îíè ìîãëè ãîâîðèòü ïðî ïðîèñõîæäåíèå ? Ïîëàãàþ, âðàëè. Ìåñòíûå ìîë, è âñå òóò.

[/q]

äà ÿ ïðî ýòî òîæå äóìàë) òàêóþ âåðñèþ êîíå÷íî ïðàêòè÷åñêè íå ïðîâåðèøü, õîòÿ èíîãäà âñòðå÷àþòñÿ òàêèå ìàòåðèàëû, â ò.÷. è ïî ÷åðíàâöàì, ãäå òàêèõ êðåñòüÿí áûëî äåéñòâèòåëüíî íåìàëî.

Astaf íàïèñàë:

[q]

Åùå òàêæå ñðåäè êàçàêîâ âñòðå÷àþòñÿ Èåâ Îñòàõîâ è Ïàðôåí Þòèëîâ èç îäíîé êàçà÷üåé ñëîáîäû.

[/q]

À ßäûêèíû/Åäûêèíû òàì íå âñòðå÷àþòñÿ?

Astaf íàïèñàë:

[q]

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Àñòàô íàïèñàë:

[q]

Åùå òàêæå ñðåäè êàçàêîâ âñòðå÷àþòñÿ Èåâ Îñòàõîâ è Ïàðôåí Þòèëîâ èç îäíîé êàçà÷üåé ñëîáîäû.

[/q]

À ßäûêèíû/Åäûêèíû òàì íå âñòðå÷àþòñÿ?

[/q]

äà ñðåäè êàçàêîâ Ìàêñèì ßäûêèí
äåñÿòíèê Àðòåì ßäûêèí

òàêæå Äåìåíòåé Åìåëüÿíîâ ßäûêèí
Èâàí Ëóêüÿíîâ ßäûêèí
Îíèñèì ßäûêèí

[/q]

Ìåíÿ èíòåðåñóåò 1615 ãîä.

Êðîìå ñûíà áîÿðñêîãî Äåìåíòèÿ Åìåëüÿíîâà, òàì åñòü åùå ßäûêèíû?