Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

vyach23 написал:

[q]

Версии:

1. Пановы=Карповы. Вероятность небольшая, но исследовать Пановых на предмет родства с Карповыми (думаю, что это отдельная ветвь Карповых) не помешает. Насколько я знаю, по Пановым можно что-то найти раньше Калачова.

2. Афанасий Панов — из семьи Карповых. Пасынок, зять, шурин и т.д.

Т.е., можно посравнивать по отказным, ДСЛ, ДМЛ их возможную связь.

Разночтения в документах вида не то имя, отчество не так уж редки. Так прямо нельзя сказать, что в одном документе правильно, а в другом нет. Надо набрать побольше данных.

[/q]

Спасибо большое!
По Пановым изучала, пересечения не нашла.

А вот здесь

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0315.jpg

прямо указано, что Ждан — родной дядя Степана Сысоева.

С одной стороны и племянник Улана Семенова с другой.

Т.е., Ждан и Улан — братья. Может быть и двоюродные. И т.е., можно смело исследовать Улана Семенова, поскольку он из тех же Карповых. У него в Дедилове что-то? Что с дедидовскими Карповыми?

Я так понимаю, это вот эта ветвь Тульских Карповых:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...318/zoom/4

Версия, таким образом: Улан Семенов сын Семена Иванова из Дедилова 1589, а Афанасий Иванов — брат Семена.

vyach23 написал:

[q]

А вот здесь

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0315.jpg

прямо указано, что Ждан — родной дядя Степана Сысоева.

С одной стороны и племянник Улана Семенова с другой.

Т.е., Ждан и Улан — братья. Может быть и двоюродные. И т.е., можно смело исследовать Улана Семенова, поскольку он из тех же Карповых. У него в Дедилове что-то? Что с дедидовскими Карповыми?

[/q]

Спасибо огромное!!! А какого года этот документ? К сожалению, прочесть не могу.
Ждан и Сысой - родные братья. У Сысоя были дети Степан, Денис и Еремей. Вот мои предки по линии Еремея Сысоева сына Карпова. Еремей Сысоев погиб в Конотопскую битву в 1659 году. По писцовой книге 1628 Сысой и Ждан Афанасьевы. Так вот я пытаюсь найти этого Афанасия. Пока предполагаю, что Семен и Афанасий были братьями родными, соответственно, Ждан и Сысой с Уланом - двоюродные.

В первом документе год не указан.
Во втором — 7181 (1673) год.

Про Афанасия пока ничего не могу сказать. Может быть его в документах и нет.

Из того, что я привел: Степан Сысоев — родной племянник Ждана.

Степан Сысоев - племянник Улана Семенова.

Следовательно, Улан Семенов и Ждан и Сысой Афанасьевы — братья двоюродные и вряд ли троюродные..

Из десятни 1622 и 1589 по Дедилову следует, что Семен Иванов Карпов вероятный отец Улана Семенова и, таким образом, Семен Иванов вполне может быть родным братом Афанасия.

Пока я противоречий не вижу.