Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Atkara-EV написал:

[q]

Думаю, что подсказка оо происхождении Жабиных может быть в Соловской десятне, если мы когда-нибудь дождемся ее публикации.
[/q]

Еще не публикация, но рядом

https://forum.vgd.ru/post/5784/127311/p4312012.htm#pp4312012

Кстати, в той же десятне присутствуют Мясоедовы, а они родня Хрущевым и тоже выходцы из Польши.

Посмотрел на днях
«Рыцарский замок» ("фу, зачем такое смотреть", "классный фильм" — нужное подчеркнуть).

Цитата из Википедии:

"советский художественный фильм по исторической повести А. Бестужева-Марлинского «Замок Нейгаузен».

Действие происходит в XIV веке. В фильме показана эпоха противостояния Ливонского ордена и Руси. Во время приграничной стычки новгородский сотник Всеслав попадает в плен к благородному рыцарю (барону) Ромуальду фон Нордеку, и в его замке Нейгаузен ожидает обмен военнопленными. Хозяева относятся к пленному как к гостю. Вскоре замок навещает далеко не столь благородный рыцарь Эвальд фон Мей, положивший глаз на жену Ромуальда Эмму."

Наверняка и в те далекие времена благородные рыцари мерились доспехами. У кого они длинней и благородней. Иначе как понять, дорогой ты гость или странствующий бомж, прикрытый только благородством.

Имеем барона Ромуальда и сотника Всеслава.
У их барона, как и положено тогдашнему латифундисту: замок, 100 человек с конями на балансе, обслуга и олл инклюзив.
У нашего сотника — доспехи и 20 человек казенного войска. Т.е, ничего.

Вопрос, что могли бы мы противопоставить их барону в рамках импортозамещения. Кто он, наш российский барон? Какие должны были быть трудовые доходы наших благородий, чтобы достойно представить страну на мировом ристалище?

Другими словами, сколько баронов с гектара потянула бы родина?

По смете более позднего пятилетнего плана со 100 четей в поле, в дву по тому ж, т.е., со 150 гектаров или 1.5 кв.км пашни или, примерно, 4.5 кв.км общей жилой площади выделялось по благородию с конем и по заму по боевой и политической подготовке с конем же. При небольшом дополнении в виде агротехнического цикла, как то: распашка, сев, жатва, обмолот. Или — трудовые ресурсы в количестве 2-3 двора на 100 четей или 50 гектар пашни.

2 бойца тянут за собой: 100 четей (не забываем прибавить сюда в дву по тому ж) и 3 двора рабсилы.

Соответственно, условный барон со 100 бойцами в условных единицах: 5000 четей (да в дву) и 150 дворов плательщиков НДФЛ.

Теперь непосредственно по теме Тульского уезда в XVI веке.

Вотчины Волконских:

2 села, 7 деревень, 3 пустошей
дворов
вотчинников 2
людских 18
крестьянских 38
бобылей 14
пустых 4
места дворов 41
пашни 1123 в поле в дву потомуж

37 пустошей
дворов
помещиков 20
людских и крестьянских 170
пашни 2451 в поле в дву потомуж.

Веркошский стан:

2 села, 29 деревень, 5 пустошей
дворов
помещиков 66
людских 108
крестьянских 115
бобылей 58
пустых 24
места помещиков 2
места людских и крестьянских 39
пашни 3760 в поле в дву потомуж.

Тульский уезд:

48 села, 39 сельца, 323 деревень, 13 починков, 194 пустошей
дворов
помещиков 521
людских 972
крестьянских 1258
бобылей 919
пустых 340
места помещиков 73
места людских и крестьянских 1307
пашни 50222 в поле в дву потомуж.

Или, в баронах:

- вотчины Волконских потянули бы 1 (одного) барона и 100 бойцов,
- аналогично, весь Веркошевский стан исторг бы из себя одного барона.

Тульский уезд вполне сошел бы за графство полкового состава (1000 бойцов).

Сумма суммарум:

очень крупный боярин или очень мелкий удельный князь (как латифундисты, а не титулярные благородия) — всего лишь бароны по версии S&P и Moody's.

Сумма суммарум цвай:

даже при таких доходах, чтобы соорудить рыцарский замок, недостаточно простой нещадной эксплуатации. Без грабежей соседних баронов или без походов с какой-нибудь благородной миссией борьбы с излишками никак не обойтись.

Добрый день всем!
Обращаюсь за помощью, вдруг кто поможет "решить задачку":-)

Я ищу информацию по Карповым из Заострожского стана.
По писцовой книге 1628
23) * Дрв. Карпово, Паново тож, верх Суходола под липами №217, от засеки 5 в.
№511 Панов, Дмитрий Иванов. Лес непаш. вопче с дрв. Хрусловской.
№512 Карповы, Жданко да Сенька Афанасьевы.
№513 Меньшого-Панова дети, Миронко да Любимко Григорьевы. 1 дв. боб., пл. с получетверика. Боб. Собаченков.
№514 Большой Панов, Исайка Григорьев.

13) * Дрв. Алешково на Прошинском селище №214, от засеки 4 в.
№478 Карпов, Улан Семенов. 1 дв. б., пл. с получетверика.

25) * Дрв. Котенева, Белолипское тож, на р. Лошке №515 Белолипские, Тимошка, Никифорко да Ивашко Степановы. 3 дв. кр., пл. с 3-х четвериков. Лес непаш. вопче с дрв. Котеневой на Ларинском сел.
№528 Карпов, Оська Семенов.

По писцовой книге 1646 года в деревне Карпово Паново тож.:
№467.Карповы Ждан да Сысойка Афанасьевы.
№468. Меньшие Пановы Миронко Григорьев, Юшка, Силка да Митька Любимовы.

Мне посмотрели в РНБ "Список с приправочных книг Тульского и Дедиловского уездов 1588-1589 гг." Там в Деревне Карпово, Паново указан только Афанасий Панов. По Алфавитке из РГАДА указанны:

за Уланом Семеновым сыном за Семеном за Авдеем Сысоевыми детьми Карпова да за Афанасьем Аксентьевым сыном Панова.

У Белоцерковского за 1620 г.:
за Уланом Семеновым с племянниками Степанком и Дениском Сысоевыми.

Смотренный список 1634 года
Источник: РГАДА, ф. 210, оп. 9, Ст. 94 (1634 г.). Смотренный список Тула 131, 160183, см. Дедилов, 184–215. Новики Степан Сысоев сын Карпов

Десятни Тульского уезда 1622:
УЛАН СЕМЕНОВ СЫН КАРПОВ. Окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью на государеве службе будет на коне в саадаке и в сабле да у него ж сын Михайло 5 лет, а другой Антип 3 лет, а третий сын Федор дву годов, а поместья за ним в Дедиловском уезде в деревне Глухой в даче 60 чети пусто от войны Крымских и Нагайских людей, 106 284 м. р. Беделев, и. г. Бурцев (л. 264) а в иных городех поместья за ним и вотчин нет. А Улан сказал по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместья против окладчиковы сказки.

Никак не могу понять где искать Афанасия Карпова? Могла ли быть ошибка: Карпов Афанасий, а не Панов?
Кто кому приходится? И почему в алфавитке АФанасий с отчеством и фамилией, а у Калачова он без отчества и фамилии, а в "Списке" в НРБ он без отчества?

Буду весьма признательна.

Версии:

1. Пановы=Карповы. Вероятность небольшая, но исследовать Пановых на предмет родства с Карповыми (думаю, что это отдельная ветвь Карповых) не помешает. Насколько я знаю, по Пановым можно что-то найти раньше Калачова.

2. Афанасий Панов — из семьи Карповых. Пасынок, зять, шурин и т.д.

Т.е., можно посравнивать по отказным, ДСЛ, ДМЛ их возможную связь.

Разночтения в документах вида не то имя, отчество не так уж редки. Так прямо нельзя сказать, что в одном документе правильно, а в другом нет. Надо набрать побольше данных.

vyach23 написал:

[q]
Версии:

1. Пановы=Карповы. Вероятность небольшая, но исследовать Пановых на предмет родства с Карповыми (думаю, что это отдельная ветвь Карповых) не помешает. Насколько я знаю, по Пановым можно что-то найти раньше Калачова.

2. Афанасий Панов — из семьи Карповых. Пасынок, зять, шурин и т.д.

Т.е., можно посравнивать по отказным, ДСЛ, ДМЛ их возможную связь.

Разночтения в документах вида не то имя, отчество не так уж редки. Так прямо нельзя сказать, что в одном документе правильно, а в другом нет. Надо набрать побольше данных.
[/q]

Спасибо большое!
По Пановым изучала, пересечения не нашла.

mimoza1777 написал:

[q]

изучала, пересечения не нашла.
[/q]

Надо доисследовать.

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1295i/0760.jpg

Степана Сысоева сына Карпова ... дяди его Жданово...

А вот здесь

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0315.jpg

прямо указано, что Ждан — родной дядя Степана Сысоева.

С одной стороны и племянник Улана Семенова с другой.

Т.е., Ждан и Улан — братья. Может быть и двоюродные. И т.е., можно смело исследовать Улана Семенова, поскольку он из тех же Карповых. У него в Дедилове что-то? Что с дедидовскими Карповыми?

По Дедилову

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

За Семеном за Ивановым сыном Карпова деревня Глухая.

Отец Улана Семенова?

Я так понимаю, это вот эта ветвь Тульских Карповых:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...318/zoom/4

Версия, таким образом: Улан Семенов сын Семена Иванова из Дедилова 1589, а Афанасий Иванов — брат Семена.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды