Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2000 | Наверх ##
18 ноября 2022 15:40 Версии:
1. Пановы=Карповы. Вероятность небольшая, но исследовать Пановых на предмет родства с Карповыми (думаю, что это отдельная ветвь Карповых) не помешает. Насколько я знаю, по Пановым можно что-то найти раньше Калачова.
2. Афанасий Панов — из семьи Карповых. Пасынок, зять, шурин и т.д.
Т.е., можно посравнивать по отказным, ДСЛ, ДМЛ их возможную связь.
Разночтения в документах вида не то имя, отчество не так уж редки. Так прямо нельзя сказать, что в одном документе правильно, а в другом нет. Надо набрать побольше данных. | | Лайк (2) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
18 ноября 2022 16:30 vyach23 написал: [q] Версии:
1. Пановы=Карповы. Вероятность небольшая, но исследовать Пановых на предмет родства с Карповыми (думаю, что это отдельная ветвь Карповых) не помешает. Насколько я знаю, по Пановым можно что-то найти раньше Калачова.
2. Афанасий Панов — из семьи Карповых. Пасынок, зять, шурин и т.д.
Т.е., можно посравнивать по отказным, ДСЛ, ДМЛ их возможную связь.
Разночтения в документах вида не то имя, отчество не так уж редки. Так прямо нельзя сказать, что в одном документе правильно, а в другом нет. Надо набрать побольше данных.[/q]
Спасибо большое! По Пановым изучала, пересечения не нашла. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2000 | Наверх ##
18 ноября 2022 17:26 | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2000 | Наверх ##
18 ноября 2022 17:47 А вот здесь http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0315.jpgпрямо указано, что Ждан — родной дядя Степана Сысоева. С одной стороны и племянник Улана Семенова с другой. Т.е., Ждан и Улан — братья. Может быть и двоюродные. И т.е., можно смело исследовать Улана Семенова, поскольку он из тех же Карповых. У него в Дедилове что-то? Что с дедидовскими Карповыми? | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2000 | Наверх ##
18 ноября 2022 18:08 | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2000 | Наверх ##
18 ноября 2022 18:33 | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2000 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:35 Очень теоретически можно объединить ветвь http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...316/zoom/4с веткой Ульяна Семенова через Семена Иванова, который есть в Дедилове и Кашире. Например, предположить, что Семен и Афанасий — дети Ивана б. Клементьева. | | Лайк (1) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
18 ноября 2022 21:05 vyach23 написал: [q] А вот здесь
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0315.jpg
прямо указано, что Ждан — родной дядя Степана Сысоева.
С одной стороны и племянник Улана Семенова с другой.
Т.е., Ждан и Улан — братья. Может быть и двоюродные. И т.е., можно смело исследовать Улана Семенова, поскольку он из тех же Карповых. У него в Дедилове что-то? Что с дедидовскими Карповыми?[/q]
Спасибо огромное!!! А какого года этот документ? К сожалению, прочесть не могу. Ждан и Сысой - родные братья. У Сысоя были дети Степан, Денис и Еремей. Вот мои предки по линии Еремея Сысоева сына Карпова. Еремей Сысоев погиб в Конотопскую битву в 1659 году. По писцовой книге 1628 Сысой и Ждан Афанасьевы. Так вот я пытаюсь найти этого Афанасия. Пока предполагаю, что Семен и Афанасий были братьями родными, соответственно, Ждан и Сысой с Уланом - двоюродные. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
18 ноября 2022 21:08 vyach23 написал: [q] Очень теоретически можно объединить ветвь
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...316/zoom/4
с веткой Ульяна Семенова через Семена Иванова, который есть в Дедилове и Кашире.
Например, предположить, что Семен и Афанасий — дети Ивана б. Клементьева.
[/q]
Ох, спасибо!!! Я их тоже пытаюсь в эту линию вписать. Я запрашивала родословную от Клементия Карпова. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2000 | Наверх ##
18 ноября 2022 22:04 18 ноября 2022 22:05 В первом документе год не указан.
Во втором — 7181 (1673) год.
Про Афанасия пока ничего не могу сказать. Может быть его в документах и нет.
Из того, что я привел: Степан Сысоев — родной племянник Ждана.
Степан Сысоев - племянник Улана Семенова.
Следовательно, Улан Семенов и Ждан и Сысой Афанасьевы — братья двоюродные и вряд ли троюродные..
Из десятни 1622 и 1589 по Дедилову следует, что Семен Иванов Карпов вероятный отец Улана Семенова и, таким образом, Семен Иванов вполне может быть родным братом Афанасия.
Пока я противоречий не вижу. | | Лайк (2) |
|
