Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001 | Наверх ##
18 ноября 2022 18:33 | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001 | Наверх ##
18 ноября 2022 19:35 Очень теоретически можно объединить ветвь http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...316/zoom/4с веткой Ульяна Семенова через Семена Иванова, который есть в Дедилове и Кашире. Например, предположить, что Семен и Афанасий — дети Ивана б. Клементьева. | | Лайк (1) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 250
| Наверх ##
18 ноября 2022 21:05 vyach23 написал: [q] А вот здесь
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1296i/0315.jpg
прямо указано, что Ждан — родной дядя Степана Сысоева.
С одной стороны и племянник Улана Семенова с другой.
Т.е., Ждан и Улан — братья. Может быть и двоюродные. И т.е., можно смело исследовать Улана Семенова, поскольку он из тех же Карповых. У него в Дедилове что-то? Что с дедидовскими Карповыми?[/q]
Спасибо огромное!!! А какого года этот документ? К сожалению, прочесть не могу. Ждан и Сысой - родные братья. У Сысоя были дети Степан, Денис и Еремей. Вот мои предки по линии Еремея Сысоева сына Карпова. Еремей Сысоев погиб в Конотопскую битву в 1659 году. По писцовой книге 1628 Сысой и Ждан Афанасьевы. Так вот я пытаюсь найти этого Афанасия. Пока предполагаю, что Семен и Афанасий были братьями родными, соответственно, Ждан и Сысой с Уланом - двоюродные. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 250
| Наверх ##
18 ноября 2022 21:08 vyach23 написал: [q] Очень теоретически можно объединить ветвь
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...316/zoom/4
с веткой Ульяна Семенова через Семена Иванова, который есть в Дедилове и Кашире.
Например, предположить, что Семен и Афанасий — дети Ивана б. Клементьева.
[/q]
Ох, спасибо!!! Я их тоже пытаюсь в эту линию вписать. Я запрашивала родословную от Клементия Карпова. ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001 | Наверх ##
18 ноября 2022 22:04 18 ноября 2022 22:05 В первом документе год не указан.
Во втором — 7181 (1673) год.
Про Афанасия пока ничего не могу сказать. Может быть его в документах и нет.
Из того, что я привел: Степан Сысоев — родной племянник Ждана.
Степан Сысоев - племянник Улана Семенова.
Следовательно, Улан Семенов и Ждан и Сысой Афанасьевы — братья двоюродные и вряд ли троюродные..
Из десятни 1622 и 1589 по Дедилову следует, что Семен Иванов Карпов вероятный отец Улана Семенова и, таким образом, Семен Иванов вполне может быть родным братом Афанасия.
Пока я противоречий не вижу. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001 | Наверх ##
18 ноября 2022 22:13 Могу посоветовать следующее: в ГАТО есть родословные дела.
Если там есть Карповы, желательно с ними ознакомиться. В таких делах все эти столбцы, отказные, ДСЛ, ДМЛ, как правило, "в одном флаконе".
Или, как вариант, искать все это в реестрах РГАДА самому и сопоставлять. Реестры доступны онлайн. Вопрос только во времени и внимательности. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11987 | Наверх ##
18 ноября 2022 22:16 Не забывайте, что у Улана и Ждана были и календарные имена... Иногда это "проявляется" в отчествах детей. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 250
| Наверх ##
18 ноября 2022 22:21 BORISBEL написал: [q] Не забывайте, что у Улана и Ждана были и календарные имена... Иногда это "проявляется" в отчествах детей.[/q]
ух, спасибо! Я этого не знала ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3902
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2001 | Наверх ##
18 ноября 2022 22:22 BORISBEL написал: [q] Не забывайте, что у Улана и Ждана были и календарные имена... Иногда это "проявляется" в отчествах детей.[/q]
Не забываем  У Ждана согласно документу 1 детей не было. Дети Улана(Ульяна) в столбцах, как и положено, Улановы. | | Лайк (1) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 250
| Наверх ##
18 ноября 2022 22:22 vyach23 написал: [q] Могу посоветовать следующее: в ГАТО есть родословные дела.
Если там есть Карповы, желательно с ними ознакомиться. В таких делах все эти столбцы, отказные, ДСЛ, ДМЛ, как правило, "в одном флаконе".
Или, как вариант, искать все это в реестрах РГАДА самому и сопоставлять. Реестры доступны онлайн. Вопрос только во времени и внимательности.[/q]
Огромное спасибо за такую помощь!!!! ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
|
