Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
2 мая 2022 12:00 Такая же "петрушка" и с детьми боярскими в XVI веке: " Ларя Бунин сын Тинков". По родословной легенде "белёвских" Буниных всё должно быть с точностью наоборот. Или даже так: Ларион (""А у Степана сын Ларион, убит под Казанью на арском поле") - внучатый племянник Тинька Бунина, родоначальника Тиньковых.  Вот и ищи тут правду. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 12:12 По поводу Прохора Терехова и Ивана Терехова
Вот они, похожие, поверстанные из казаков в 1585 по Епифани:
81. – Иванко Терехов сын Григорьева
162. – Проня Терехов сын Кондратова (№ 312).
и
164. – Михайло Макаров сын Чеботарь.
Там рядом много совпадений и из выше приведенного ДСЛ.
В 1591:
178. – Ермак Федоров сын Чеботарев, порука по нем в службе и в деньгах Василей Оксенов, Родка Дубровин, Васка Семенов, Фетка Бобынин.
В 1606:
ж) В осадную службу в 114 году, по окладчикове сказке, писаны из новиков, которые в полковую службу не пригодилися … 7 чел. (Онтюшка Ерем. Чеботарев, Якушко Борис. Терехов).
| | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 12:27 Связь епифанских Чеботаревых и Тереховых с тульскими пока эфемерна.
Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 12:34 По поводу отчеств и фамилий.
В десятне:
Третьяк Есипов сын Лысой
Олеша Коптев сын Востриков
В ДСЛ:
Третьяк Есипов
и там же Коптевы и Востриковы.
Т.е., фамилии писались произвольно.
| | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
2 мая 2022 12:44 vyach23 написал: [q] Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады. [/q]
Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
2 мая 2022 12:51 vyach23 написал: [q] Т.е., фамилии писались произвольно.[/q]
К вопросу о "древнем" роде бояр Романовых  XVI век - явно не время стабильных фамильных прозвищ даже для сильных мира сего. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 13:06 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады.
[/q]
Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства.[/q]
И я того же мнения. Но. С засечными сторожами Рудневыми, Тереховыми, Чеусовыми все ясно. Они как были членами корпорации, так и остались. Можно, конечно, предположить, что в 1640-х ни с того, ни с сего епифанские ДБ и бывшие казаки Чеботаревы привлеклись на Тулу. Но логики пока не видно. Разве что: "А Веркошская засека от Тульские от Кортосеневской засеки до Коширские засеки вдоль на 25 верстах, а поперег против города Веневы 10 верст, в ыных местех и меньши. А по государеву указу Веневскую засеку делали Веневою, Коломною, Епифанью, посады и уезды, з живущих чети" | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 16:25 2 мая 2022 16:52 Некая неявная связь с Епифанью, все же, есть.
1. ДМЛ 14464 №2
Самсона Федотова Руднева о справке за ним с матерью его Аксиньею Тарасовою дочерью.... имения Тульского уезда села Кишкина... 12 генваря 1755 года.
Леонтий
Катерина Трофимовы Котосоновы
Абросим Тарасов Теплов
Александр Иванов
его жена Екатерина Чеботаревы.
2. РС4 Горшкова, 1782 год
Александр Иванов (Чеботарев) 30/50
жена Катерина Леонтьева (Котосонова) 30/50 взята Тульского уезда села Кишкина однодворческая дочь.
3. Десятня Тула 1622 год.
МИХАЙЛО ЛЕВОНТЬЕВ СЫН КОТОСОНОВ. Окладчики про него ска-
зали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа
Русии, крестному целованью беден и худ и бродит меж двор и с госуда-
реву его службу не будет да сын у него Андрей 5 лет, а поместье за ним
в Епифанском уезде в Козловской Слободе в даче 20 чети пусто и лесом
поросло, а в иных городех (л. 320) поместья и вотчин за ним нет.
| | Лайк (3) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 16:46 У Калачова, а тем более Белоцерковского, стан Старое Городище в 1589 практически отсутствует, но, тем не менее:
РГАДА ф.1209, оп.85, д.487
стан Старое Городище в поместьях
518 Степан Григорьев сын Котосонов, на речке Дубке
521 Богдан Андреев сын Терехов, деревня Борокова
522 Семен Андреев сын Терехов, деревня Борокова
523 князь Семен Великопермский, пустошь что была село Кишкинское
Жена князя — княгиня Евдокия Степанова Великопермская, урожденная Котосонова. Ее брат — Иван Степанов Котосонов, двоюродный брат — Никита Клементьев Руднев. | | Лайк (3) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
5 мая 2022 12:55 Знаю, что есть отдельная ветка по Грызловым, но размещаю здесь в контексте темы "заселение..." и с целью выявления связей между родами служилых.
Спасибо коллеге von_nachtigall за предоставленную подборку реестров ДСЛ и ДМЛ.
У Чернопятова внесены две ветви Грызловых, а именно, линия Власа Грызлова и линия братьев Сутормы и Путилы Грызловых.
Есть основание считать, что это одна линия от Дробыша Грызлова. См. Калачова "Василиса Дробышева жена с детьми Нежданком и Путилкой" и ниже о Власе Нежданове.
У Василисы же с детьми поместье на Дедилове. Кроме того, в Дедилове присутствуют Ждан Васильев сын Грызлов и Игнат Грызлов.
Отстутствующие у Чернопятова линии Грызловых — условно А. Грызловы-Епишевы и Б. Грызловы-Худяковы.
А.
деревня Подболотная на реке Хмелевке
I
1 Епиш Грызлов
II
2/1 Иван Епишев
3/1 Федор Епишев
(судя по испомещению на Веневе в 1572 году (Иван 100, Фетко 100 Епихины дети Грызлова) — дворовые дети боярские)
III
4/3 Матвей Федоров
(в десянте 1622 объявил, что на службе не будет)
| | Лайк (1) |
|
