⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23

Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 236 237 238 239 240 241 Вперед →
Модератор: vyach23

vyach23

Модератор раздела

Сообщений: 4184
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2414

Наверх ## 2 мая 2022 10:56 2 мая 2022 10:59

Вопрос пока открыт, родственники ли засечные сторожа Рудневы и Тереховы и дети боярские Рудневы и Тереховы, но засечных сторожей вполне могли набрать из епифанских/дедиловских казаков в годах так 1570-х.

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12416

Наверх ## 2 мая 2022 11:01

vyach23

Если это казаки (служивые по прибору), то их величали в документах по имени и фамилии. Собственно визуально на письме они тем и отличались от детей боярских. Т.е. это может и не строгое, но правило политеса.

Хотя это и не фонд 210 (но в алфавитах 1209 это тоже можно заметить), но вот коммент Дмитрия Евсюкова:

[q]
. Как и указатели к другим фондам, алфавиты к Фонду 210 не дают стопроцентного охвата содержащихся в проиндексированных делах фамилий. На то есть разные причины: могут быть банальные пропуски; некоторые служилые люди могут не попасть в алфавит, если у них не указано отчество (в большинстве случаев это относится к казакам, стрельцам и другим приборным категориям, которых в списках, как правило, указывали без отчеств);
[/q]

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

vyach23

Модератор раздела

Сообщений: 4184
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2414

Наверх ## 2 мая 2022 11:21

BORISBEL написал:

[q]
vyach23

Если это казаки (служивые по прибору), то их величали в документах по имени и фамилии. Собственно визуально на письме они тем и отличались от детей боярских. Т.е. это может и не строгое, но правило политеса.

Хотя это и не фонд 210 (но в алфавитах 1209 это тоже можно заметить), но вот коммент Дмитрия Евсюкова:

[q]

. Как и указатели к другим фондам, алфавиты к Фонду 210 не дают стопроцентного охвата содержащихся в проиндексированных делах фамилий. На то есть разные причины: могут быть банальные пропуски; некоторые служилые люди могут не попасть в алфавит, если у них не указано отчество (в большинстве случаев это относится к казакам, стрельцам и другим приборным категориям, которых в списках, как правило, указывали без отчеств);
[/q]
[/q]

Трудно сказать, насколько правила соблюдались.

Из той же Епифани:

"А казацких дворов от острога вниз по Дону по правой стороне: Игнатко Радин сын Голев, в. Васюк Мартинов, в. Борис Михайлов"

Понятно, что ДБ с "сын". Непонятно другое — как писали фамилии казакам.
Думаю, как попало. Кому-то из отчества, кому-то из прозвища.

Есть десятник Иван Терехов. Его папа Терех или дедушка? И как запишут детей? Иванов или Терехов?

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12416

Наверх ## 2 мая 2022 12:00

Такая же "петрушка" и с детьми боярскими в XVI веке:

" Ларя Бунин сын Тинков". По родословной легенде "белёвских" Буниных всё должно быть с точностью наоборот. Или даже так: Ларион (""А у Степана сын Ларион, убит под Казанью на арском поле") - внучатый племянник Тинька Бунина, родоначальника Тиньковых.

Вот и ищи тут правду.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

vyach23

Модератор раздела

Сообщений: 4184
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2414

Наверх ## 2 мая 2022 12:12

По поводу Прохора Терехова и Ивана Терехова

Вот они, похожие, поверстанные из казаков в 1585 по Епифани:

81. – Иванко Терехов сын Григорьева

162. – Проня Терехов сын Кондратова (№ 312).

и

164. – Михайло Макаров сын Чеботарь.

Там рядом много совпадений и из выше приведенного ДСЛ.

В 1591:

178. – Ермак Федоров сын Чеботарев, порука по нем в службе и в деньгах Василей Оксенов, Родка Дубровин, Васка Семенов, Фетка Бобынин.

В 1606:

ж) В осадную службу в 114 году, по окладчикове сказке, писаны из новиков, которые в полковую службу не пригодилися … 7 чел. (Онтюшка Ерем. Чеботарев, Якушко Борис. Терехов).

Лайк (1)

vyach23 Модератор раздела Сообщений: 4184 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2414	Наверх ## 2 мая 2022 12:27 Связь епифанских Чеботаревых и Тереховых с тульскими пока эфемерна. Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады.

vyach23 Модератор раздела Сообщений: 4184 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2414	Наверх ## 2 мая 2022 12:34 По поводу отчеств и фамилий. В десятне: Третьяк Есипов сын Лысой Олеша Коптев сын Востриков В ДСЛ: Третьяк Есипов и там же Коптевы и Востриковы. Т.е., фамилии писались произвольно.

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12416

Наверх ## 2 мая 2022 12:44

vyach23 написал:

[q]
Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады.
[/q]

Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

BORISBEL

Сообщений: 10565
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12416

Наверх ## 2 мая 2022 12:51

vyach23 написал:

[q]
Т.е., фамилии писались произвольно.
[/q]

К вопросу о "древнем" роде бояр Романовых

XVI век - явно не время стабильных фамильных прозвищ даже для сильных мира сего.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

vyach23

Модератор раздела

Сообщений: 4184
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2414

Наверх ## 2 мая 2022 13:06

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады.
[/q]

Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства.
[/q]

И я того же мнения.

Но. С засечными сторожами Рудневыми, Тереховыми, Чеусовыми все ясно. Они как были членами корпорации, так и остались.

Можно, конечно, предположить, что в 1640-х ни с того, ни с сего епифанские ДБ и бывшие казаки Чеботаревы привлеклись на Тулу. Но логики пока не видно.

Разве что:

"А Веркошская засека от Тульские от Кортосеневской засеки до Коширские засеки вдоль на 25 верстах, а поперег против города Веневы 10 верст, в ыных местех и меньши.

А по государеву указу Веневскую засеку делали Веневою, Коломною, Епифанью, посады и уезды, з живущих чети"

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 236 237 238 239 240 241 Вперед →
Модератор: vyach23

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям