Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4037
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2059 | Наверх ##
2 мая 2022 10:56 2 мая 2022 10:59 Вопрос пока открыт, родственники ли засечные сторожа Рудневы и Тереховы и дети боярские Рудневы и Тереховы, но засечных сторожей вполне могли набрать из епифанских/дедиловских казаков в годах так 1570-х. | | |
BORISBEL Сообщений: 10381 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
2 мая 2022 11:01 vyach23Если это казаки (служивые по прибору), то их величали в документах по имени и фамилии. Собственно визуально на письме они тем и отличались от детей боярских. Т.е. это может и не строгое, но правило политеса. Хотя это и не фонд 210 (но в алфавитах 1209 это тоже можно заметить), но вот коммент Дмитрия Евсюкова: [q] . Как и указатели к другим фондам, алфавиты к Фонду 210 не дают стопроцентного охвата содержащихся в проиндексированных делах фамилий. На то есть разные причины: могут быть банальные пропуски; некоторые служилые люди могут не попасть в алфавит, если у них не указано отчество (в большинстве случаев это относится к казакам, стрельцам и другим приборным категориям, которых в списках, как правило, указывали без отчеств); [/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4037
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2059 | Наверх ##
2 мая 2022 11:21 BORISBEL написал: [q] vyach23
Если это казаки (служивые по прибору), то их величали в документах по имени и фамилии. Собственно визуально на письме они тем и отличались от детей боярских. Т.е. это может и не строгое, но правило политеса.
Хотя это и не фонд 210 (но в алфавитах 1209 это тоже можно заметить), но вот коммент Дмитрия Евсюкова:
[q]
. Как и указатели к другим фондам, алфавиты к Фонду 210 не дают стопроцентного охвата содержащихся в проиндексированных делах фамилий. На то есть разные причины: могут быть банальные пропуски; некоторые служилые люди могут не попасть в алфавит, если у них не указано отчество (в большинстве случаев это относится к казакам, стрельцам и другим приборным категориям, которых в списках, как правило, указывали без отчеств);
[/q]
[/q]
Трудно сказать, насколько правила соблюдались. Из той же Епифани: "А казацких дворов от острога вниз по Дону по правой стороне: Игнатко Радин сын Голев, в. Васюк Мартинов, в. Борис Михайлов" Понятно, что ДБ с "сын". Непонятно другое — как писали фамилии казакам. Думаю, как попало. Кому-то из отчества, кому-то из прозвища. Есть десятник Иван Терехов. Его папа Терех или дедушка? И как запишут детей? Иванов или Терехов? | | |
BORISBELСообщений: 10381 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
2 мая 2022 12:00 Такая же "петрушка" и с детьми боярскими в XVI веке: " Ларя Бунин сын Тинков". По родословной легенде "белёвских" Буниных всё должно быть с точностью наоборот. Или даже так: Ларион (""А у Степана сын Ларион, убит под Казанью на арском поле") - внучатый племянник Тинька Бунина, родоначальника Тиньковых.  Вот и ищи тут правду. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4037
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2059 | Наверх ##
2 мая 2022 12:12 По поводу Прохора Терехова и Ивана Терехова
Вот они, похожие, поверстанные из казаков в 1585 по Епифани:
81. – Иванко Терехов сын Григорьева
162. – Проня Терехов сын Кондратова (№ 312).
и
164. – Михайло Макаров сын Чеботарь.
Там рядом много совпадений и из выше приведенного ДСЛ.
В 1591:
178. – Ермак Федоров сын Чеботарев, порука по нем в службе и в деньгах Василей Оксенов, Родка Дубровин, Васка Семенов, Фетка Бобынин.
В 1606:
ж) В осадную службу в 114 году, по окладчикове сказке, писаны из новиков, которые в полковую службу не пригодилися … 7 чел. (Онтюшка Ерем. Чеботарев, Якушко Борис. Терехов).
| | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4037
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2059 | Наверх ##
2 мая 2022 12:27 Связь епифанских Чеботаревых и Тереховых с тульскими пока эфемерна.
Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4037
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2059 | Наверх ##
2 мая 2022 12:34 По поводу отчеств и фамилий.
В десятне:
Третьяк Есипов сын Лысой
Олеша Коптев сын Востриков
В ДСЛ:
Третьяк Есипов
и там же Коптевы и Востриковы.
Т.е., фамилии писались произвольно.
| | |
BORISBELСообщений: 10381 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
2 мая 2022 12:44 vyach23 написал: [q] Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады. [/q]
Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10381 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
2 мая 2022 12:51 vyach23 написал: [q] Т.е., фамилии писались произвольно.[/q]
К вопросу о "древнем" роде бояр Романовых  XVI век - явно не время стабильных фамильных прозвищ даже для сильных мира сего. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4037
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2059 | Наверх ##
2 мая 2022 13:06 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады.
[/q]
Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства.[/q]
И я того же мнения. Но. С засечными сторожами Рудневыми, Тереховыми, Чеусовыми все ясно. Они как были членами корпорации, так и остались. Можно, конечно, предположить, что в 1640-х ни с того, ни с сего епифанские ДБ и бывшие казаки Чеботаревы привлеклись на Тулу. Но логики пока не видно. Разве что: "А Веркошская засека от Тульские от Кортосеневской засеки до Коширские засеки вдоль на 25 верстах, а поперег против города Веневы 10 верст, в ыных местех и меньши. А по государеву указу Веневскую засеку делали Веневою, Коломною, Епифанью, посады и уезды, з живущих чети" | | |
|
