Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
2 мая 2022 11:01 vyach23Если это казаки (служивые по прибору), то их величали в документах по имени и фамилии. Собственно визуально на письме они тем и отличались от детей боярских. Т.е. это может и не строгое, но правило политеса. Хотя это и не фонд 210 (но в алфавитах 1209 это тоже можно заметить), но вот коммент Дмитрия Евсюкова: [q] . Как и указатели к другим фондам, алфавиты к Фонду 210 не дают стопроцентного охвата содержащихся в проиндексированных делах фамилий. На то есть разные причины: могут быть банальные пропуски; некоторые служилые люди могут не попасть в алфавит, если у них не указано отчество (в большинстве случаев это относится к казакам, стрельцам и другим приборным категориям, которых в списках, как правило, указывали без отчеств); [/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 11:21 BORISBEL написал: [q] vyach23
Если это казаки (служивые по прибору), то их величали в документах по имени и фамилии. Собственно визуально на письме они тем и отличались от детей боярских. Т.е. это может и не строгое, но правило политеса.
Хотя это и не фонд 210 (но в алфавитах 1209 это тоже можно заметить), но вот коммент Дмитрия Евсюкова:
[q]
. Как и указатели к другим фондам, алфавиты к Фонду 210 не дают стопроцентного охвата содержащихся в проиндексированных делах фамилий. На то есть разные причины: могут быть банальные пропуски; некоторые служилые люди могут не попасть в алфавит, если у них не указано отчество (в большинстве случаев это относится к казакам, стрельцам и другим приборным категориям, которых в списках, как правило, указывали без отчеств);
[/q]
[/q]
Трудно сказать, насколько правила соблюдались. Из той же Епифани: "А казацких дворов от острога вниз по Дону по правой стороне: Игнатко Радин сын Голев, в. Васюк Мартинов, в. Борис Михайлов" Понятно, что ДБ с "сын". Непонятно другое — как писали фамилии казакам. Думаю, как попало. Кому-то из отчества, кому-то из прозвища. Есть десятник Иван Терехов. Его папа Терех или дедушка? И как запишут детей? Иванов или Терехов? | | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
2 мая 2022 12:00 Такая же "петрушка" и с детьми боярскими в XVI веке: " Ларя Бунин сын Тинков". По родословной легенде "белёвских" Буниных всё должно быть с точностью наоборот. Или даже так: Ларион (""А у Степана сын Ларион, убит под Казанью на арском поле") - внучатый племянник Тинька Бунина, родоначальника Тиньковых.  Вот и ищи тут правду. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 12:12 По поводу Прохора Терехова и Ивана Терехова
Вот они, похожие, поверстанные из казаков в 1585 по Епифани:
81. – Иванко Терехов сын Григорьева
162. – Проня Терехов сын Кондратова (№ 312).
и
164. – Михайло Макаров сын Чеботарь.
Там рядом много совпадений и из выше приведенного ДСЛ.
В 1591:
178. – Ермак Федоров сын Чеботарев, порука по нем в службе и в деньгах Василей Оксенов, Родка Дубровин, Васка Семенов, Фетка Бобынин.
В 1606:
ж) В осадную службу в 114 году, по окладчикове сказке, писаны из новиков, которые в полковую службу не пригодилися … 7 чел. (Онтюшка Ерем. Чеботарев, Якушко Борис. Терехов).
| | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 12:27 Связь епифанских Чеботаревых и Тереховых с тульскими пока эфемерна.
Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 12:34 По поводу отчеств и фамилий.
В десятне:
Третьяк Есипов сын Лысой
Олеша Коптев сын Востриков
В ДСЛ:
Третьяк Есипов
и там же Коптевы и Востриковы.
Т.е., фамилии писались произвольно.
| | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
2 мая 2022 12:44 vyach23 написал: [q] Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады. [/q]
Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
2 мая 2022 12:51 vyach23 написал: [q] Т.е., фамилии писались произвольно.[/q]
К вопросу о "древнем" роде бояр Романовых  XVI век - явно не время стабильных фамильных прозвищ даже для сильных мира сего. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 13:06 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады.
[/q]
Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства.[/q]
И я того же мнения. Но. С засечными сторожами Рудневыми, Тереховыми, Чеусовыми все ясно. Они как были членами корпорации, так и остались. Можно, конечно, предположить, что в 1640-х ни с того, ни с сего епифанские ДБ и бывшие казаки Чеботаревы привлеклись на Тулу. Но логики пока не видно. Разве что: "А Веркошская засека от Тульские от Кортосеневской засеки до Коширские засеки вдоль на 25 верстах, а поперег против города Веневы 10 верст, в ыных местех и меньши. А по государеву указу Веневскую засеку делали Веневою, Коломною, Епифанью, посады и уезды, з живущих чети" | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3887
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
2 мая 2022 16:25 2 мая 2022 16:52 Некая неявная связь с Епифанью, все же, есть.
1. ДМЛ 14464 №2
Самсона Федотова Руднева о справке за ним с матерью его Аксиньею Тарасовою дочерью.... имения Тульского уезда села Кишкина... 12 генваря 1755 года.
Леонтий
Катерина Трофимовы Котосоновы
Абросим Тарасов Теплов
Александр Иванов
его жена Екатерина Чеботаревы.
2. РС4 Горшкова, 1782 год
Александр Иванов (Чеботарев) 30/50
жена Катерина Леонтьева (Котосонова) 30/50 взята Тульского уезда села Кишкина однодворческая дочь.
3. Десятня Тула 1622 год.
МИХАЙЛО ЛЕВОНТЬЕВ СЫН КОТОСОНОВ. Окладчики про него ска-
зали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа
Русии, крестному целованью беден и худ и бродит меж двор и с госуда-
реву его службу не будет да сын у него Андрей 5 лет, а поместье за ним
в Епифанском уезде в Козловской Слободе в даче 20 чети пусто и лесом
поросло, а в иных городех (л. 320) поместья и вотчин за ним нет.
| | Лайк (3) |
|
