Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]
Т.е., в общем, замкнутое служилое сообщество.
[/q]

Весьма замкнутое. Брали жен более-менее равных по происхождению - обедневшие дворяне, пахотные солдаты, однодворцы. Или в своем селе, зачастую родственников.

В свое время я искал поместья Тереховых.

Тула, ДСЛ, к.14291, д.16

1738 год

Дело Ивана Кондратьева сына Ильина

Поместья Епифанский уезд слободы Волтобаева Козлова

Алфер Иванов сын Потапов
Борис сын Ермолов
Григорий сын Паршин
Семен Парфенов сын Костин
Вавила сын Паршин
Фома сын Сурьенинов
Епифан сын Юров
Борис сын Клеменов
Иван сын Коптев
Третьяк сын Малахов
Алексей сын Востриков
Перший Семенов сын Росляков
Еремей сын Чеботарев
Прохор сын Терехов
Родион сын Петрунин
Иван сын Кузнецов
Алфер Пелепелкин

Вот совпадения из той же Епифани в слободах Волтобаева и Козлова (естественно, что фамилии у многих просто отчества, но из них потом сделали семейные фамилии):

Л.220. Сотня Андрея Никитина сына Порошина Олтобаевская слобода

А казачьих дворов: в. пятидесятник Григорей Савелов, в. Володка Шестаков, в. Лева Костин, в. Онисимко Костин, в. Поздняк Востриков, в. Ортем Коряков, в. десятник Вешняк Якимов, в. Третьяк Офонасьев, (Л.220об.) … Богатой, в. Васюк Ленков, в. Филипко Востриков, в. Перша приходец, в. Иванко Филипов, в. Иванко Потапов, в. Мокар Степанов, в. Оксен Костин, в. десятник Шестачко Есипов, в. Фомка Васильев, в. Истомка Коншин, в. Данилко Конанов, в. Федка Степанов, в. Мелех Олександров, в. Федка Юрьев, двор Артабаевской, в. Трофимко Ланин, в. десятник Исайко Хмыров, в. Артемко Авилов, в. Понкратко Тимофеев, в. Ларка Степанов, в. Суня Онисимов, в. Иванко Смыков, в. Дворяша Бобриков, в. Иванко Микулин, в. Иванко Петрунин, в. десятник Иванко Подоприхин, в. Васюк Медынец, в. Ромашко Юхин, в. Яков Грешной, в. Федка Грешной, в. Гриша Воликов, Тимошка Макаров, (Л.221.) в. Петрушка Торхов, в. Степанко …, в. десятник Степанко Офонасов, в. Данша Павлов, в. Мамонко Яковлев, в. Сенка Пешков, в. Сенка Росляков, в. Тренка Есипов, в. Истомка Миляев, в. Иванко Яковлев, в. Тренка Малахов, двор пуст казачий же, в. десятник Коняйко Коняев, в. Ромашко Зиновов, в. Олешка Кондратов, в. Микитка Горбун, в. Кирейко Мураев, в. Власко Паршин, в. Ондрейко Дутиков, в. Булгак Иванов, в. Олферко Ондреев, в. Михалко Чеботарев, в. десятник Богатырь Мартиков, в. Федка Терехов, в. Иванко Кузнецов, в. Овдаким Пощербинин, в. Матюшка Володин, в. Васка Востриков

Л. 222. Сотня Офонасья Тураева слобода Козловская Ждановская Романова

А казаков: пятидесятник Степан Тимофеев, в. десятник Степанко Долматов, в. Максим Федоров, в. Онтонко Паршин, в. Горяин Малышев, в. Макар (Л.222об.) … аев, в. Костя Логвинов, в. Тимоха Скоркин, в. Курбат Бабин, в. десятник Олексейко Федоров, в. Федор Фомин, в. Архипко Власов, в. Кокор Гаврилов, в. Васка Наумов, в. Ондрюшка Софонов, в. Микифорко Наумов, в. Окинша Княжинин, в. Созон Дмитриев, в. десятник Истома Фомин, в. Гаврила Гончаров, в. Иванко Вепринец, в. Зорка Труфанов, в. Гаврилко Масютин, в. Филатко Харитонов, в. Климка Нечаев, в. Петрушко Кузнецов, в. Потапко Сидоров, в. Булгак Федоров, в. десятник Мосей Ефанов, в. Елман Прокофьев, в. Олферко Иванов, в. Митка Овчинников, в. Панка Офонасов, в. Тараска Карачаевец, в. Иванко Скворцов, в. Васка Дмитриев, в. Филка Озаров, (Л.223.) в. Филка Бирев, в. десятник Гриша Нестеров, в. Митрока Башуринов, в. Конша Гольцов, в. Иванко Никитин, в. Софонко Офонасов, в. Федка Онтонов, в. Офремка Коншин, в. Филка Труфанов, в. Федка Богданов, в. Васка Иванов, десятник Иванко Терехов, в. Офонаско Митин, в. Окинша Ларин, в. Сенка Офонасов, в. Сенка Симанов, Поздняк Коптев, в. Федка Левонов, в. Федот Васильев, в.Гриша Федоров, в. Филка Симанов, в. пятидесятник Иван Андреев, в. десятник Булгак Фуфаев, в. Булгак Прилепа, в. Гриша Рындин, в. Солоп Безобразов, в. Мелех Вяззгин, в. Жданко Романов, в. Ермюк Васильев

Л.228об. А садилися те казаки у князя у Ивана Федоровича Мстиславского на лготе в 75 году

Вопрос пока открыт, родственники ли засечные сторожа Рудневы и Тереховы и дети боярские Рудневы и Тереховы, но засечных сторожей вполне могли набрать из епифанских/дедиловских казаков в годах так 1570-х.

vyach23

Если это казаки (служивые по прибору), то их величали в документах по имени и фамилии. Собственно визуально на письме они тем и отличались от детей боярских. Т.е. это может и не строгое, но правило политеса.

Хотя это и не фонд 210 (но в алфавитах 1209 это тоже можно заметить), но вот коммент Дмитрия Евсюкова:

[q]
. Как и указатели к другим фондам, алфавиты к Фонду 210 не дают стопроцентного охвата содержащихся в проиндексированных делах фамилий. На то есть разные причины: могут быть банальные пропуски; некоторые служилые люди могут не попасть в алфавит, если у них не указано отчество (в большинстве случаев это относится к казакам, стрельцам и другим приборным категориям, которых в списках, как правило, указывали без отчеств);
[/q]

BORISBEL написал:

[q]
vyach23

Если это казаки (служивые по прибору), то их величали в документах по имени и фамилии. Собственно визуально на письме они тем и отличались от детей боярских. Т.е. это может и не строгое, но правило политеса.

Хотя это и не фонд 210 (но в алфавитах 1209 это тоже можно заметить), но вот коммент Дмитрия Евсюкова:

[q]

. Как и указатели к другим фондам, алфавиты к Фонду 210 не дают стопроцентного охвата содержащихся в проиндексированных делах фамилий. На то есть разные причины: могут быть банальные пропуски; некоторые служилые люди могут не попасть в алфавит, если у них не указано отчество (в большинстве случаев это относится к казакам, стрельцам и другим приборным категориям, которых в списках, как правило, указывали без отчеств);
[/q]
[/q]

Трудно сказать, насколько правила соблюдались.

Из той же Епифани:

"А казацких дворов от острога вниз по Дону по правой стороне: Игнатко Радин сын Голев, в. Васюк Мартинов, в. Борис Михайлов"

Понятно, что ДБ с "сын". Непонятно другое — как писали фамилии казакам.
Думаю, как попало. Кому-то из отчества, кому-то из прозвища.

Есть десятник Иван Терехов. Его папа Терех или дедушка? И как запишут детей? Иванов или Терехов?

Такая же "петрушка" и с детьми боярскими в XVI веке:

" Ларя Бунин сын Тинков". По родословной легенде "белёвских" Буниных всё должно быть с точностью наоборот. Или даже так: Ларион (""А у Степана сын Ларион, убит под Казанью на арском поле") - внучатый племянник Тинька Бунина, родоначальника Тиньковых.

Вот и ищи тут правду.

По поводу Прохора Терехова и Ивана Терехова

Вот они, похожие, поверстанные из казаков в 1585 по Епифани:

81. – Иванко Терехов сын Григорьева

162. – Проня Терехов сын Кондратова (№ 312).

и

164. – Михайло Макаров сын Чеботарь.

Там рядом много совпадений и из выше приведенного ДСЛ.

В 1591:

178. – Ермак Федоров сын Чеботарев, порука по нем в службе и в деньгах Василей Оксенов, Родка Дубровин, Васка Семенов, Фетка Бобынин.

В 1606:

ж) В осадную службу в 114 году, по окладчикове сказке, писаны из новиков, которые в полковую службу не пригодилися … 7 чел. (Онтюшка Ерем. Чеботарев, Якушко Борис. Терехов).

Связь епифанских Чеботаревых и Тереховых с тульскими пока эфемерна.
Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады.

По поводу отчеств и фамилий.

В десятне:

Третьяк Есипов сын Лысой
Олеша Коптев сын Востриков

В ДСЛ:

Третьяк Есипов

и там же Коптевы и Востриковы.

Т.е., фамилии писались произвольно.

vyach23 написал:

[q]
Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады.
[/q]

Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды