Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]
Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады.
[/q]

Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства.

vyach23 написал:

[q]
Т.е., фамилии писались произвольно.
[/q]

К вопросу о "древнем" роде бояр Романовых

XVI век - явно не время стабильных фамильных прозвищ даже для сильных мира сего.

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Их поверстали в ДБ, с чего бы им в засечные сторожа на меньшие оклады.
[/q]

Я всё таки придерживаюсь мнения, что поместные засечные сторожа - полноценные члены городской корпорации. Может у засечных сторожей и меньшие оклады (не очевидно, возможно минимальные), но явно верстание не зависело от прямого желания: куда "партия" поставит - там и служить. Кроме того, могли быть "бонусы" от работы засечным сторожем, нам не очевидные: работа без отрыва от места жительства, сбор "сливок" с подведомственного хозяйства.
[/q]

И я того же мнения.

Но. С засечными сторожами Рудневыми, Тереховыми, Чеусовыми все ясно. Они как были членами корпорации, так и остались.

Можно, конечно, предположить, что в 1640-х ни с того, ни с сего епифанские ДБ и бывшие казаки Чеботаревы привлеклись на Тулу. Но логики пока не видно.

Разве что:

"А Веркошская засека от Тульские от Кортосеневской засеки до Коширские засеки вдоль на 25 верстах, а поперег против города Веневы 10 верст, в ыных местех и меньши.

А по государеву указу Веневскую засеку делали Веневою, Коломною, Епифанью, посады и уезды, з живущих чети"

Некая неявная связь с Епифанью, все же, есть.

1. ДМЛ 14464 №2

Самсона Федотова Руднева о справке за ним с матерью его Аксиньею Тарасовою дочерью.... имения Тульского уезда села Кишкина... 12 генваря 1755 года.

Леонтий
Катерина Трофимовы Котосоновы

Абросим Тарасов Теплов

Александр Иванов
его жена Екатерина Чеботаревы.

2. РС4 Горшкова, 1782 год

Александр Иванов (Чеботарев) 30/50
жена Катерина Леонтьева (Котосонова) 30/50 взята Тульского уезда села Кишкина однодворческая дочь.

3. Десятня Тула 1622 год.

МИХАЙЛО ЛЕВОНТЬЕВ СЫН КОТОСОНОВ. Окладчики про него ска-
зали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа
Русии, крестному целованью беден и худ и бродит меж двор и с госуда-
реву его службу не будет да сын у него Андрей 5 лет, а поместье за ним
в Епифанском уезде в Козловской Слободе в даче 20 чети пусто и лесом
поросло, а в иных городех (л. 320) поместья и вотчин за ним нет.

У Калачова, а тем более Белоцерковского, стан Старое Городище в 1589 практически отсутствует, но, тем не менее:

РГАДА ф.1209, оп.85, д.487

стан Старое Городище в поместьях

518 Степан Григорьев сын Котосонов, на речке Дубке
521 Богдан Андреев сын Терехов, деревня Борокова
522 Семен Андреев сын Терехов, деревня Борокова
523 князь Семен Великопермский, пустошь что была село Кишкинское

Жена князя — княгиня Евдокия Степанова Великопермская, урожденная Котосонова. Ее брат — Иван Степанов Котосонов, двоюродный брат — Никита Клементьев Руднев.

Знаю, что есть отдельная ветка по Грызловым, но размещаю здесь в контексте темы "заселение..." и с целью выявления связей между родами служилых.

Спасибо коллеге von_nachtigall за предоставленную подборку реестров ДСЛ и ДМЛ.

У Чернопятова внесены две ветви Грызловых, а именно, линия Власа Грызлова и линия братьев Сутормы и Путилы Грызловых.
Есть основание считать, что это одна линия от Дробыша Грызлова. См. Калачова "Василиса Дробышева жена с детьми Нежданком и Путилкой" и ниже о Власе Нежданове.

У Василисы же с детьми поместье на Дедилове. Кроме того, в Дедилове присутствуют Ждан Васильев сын Грызлов и Игнат Грызлов.

Отстутствующие у Чернопятова линии Грызловых — условно А. Грызловы-Епишевы и Б. Грызловы-Худяковы.

А.

деревня Подболотная на реке Хмелевке

I

1 Епиш Грызлов

II

2/1 Иван Епишев

3/1 Федор Епишев
(судя по испомещению на Веневе в 1572 году (Иван 100, Фетко 100 Епихины дети Грызлова) — дворовые дети боярские)

III

4/3 Матвей Федоров
(в десянте 1622 объявил, что на службе не будет)

Б.

сельцо Игнатовское Грызлово тож,
деревня Максимова Худякова Гниловоды тож.

Объединены в одну линию на допущении, что в 1589 на Туле "двор Тимофея, Захарья, Худяка, Осипа, Онтипа Грызловых" и совместном владении в слц. Игнатовском и дрв. Гниловоды. Возможно, что в обозначенном ниже первом колене было несколько братьев.

Косвенно родство Захара, Худяка Осипа, Онтипа подтверждает ДМЛ 14497 №41 (Данила Иванов сын, Семен сын, Марья Федорова жена, Ермолай Иванов сын, Иван Худяков сын, Осип сын, Онтип сын Грызловы).

Неясна линия Ивана и Сидора Меркуровых из дрв. Подрелной Подречной тож в том же Заострожском стане.

I

1 ? Грызлов ок.1500

II

2/1 Иван Грызлов

3/1 Федор Грызлов

4/1 Ушак Грызлов

5/1 Опас(Спас) Грызлов

6/1 Тарас Грызлов ?-1578
(погиб в битве под Кесью вместе с братом Исаком. Опас/Спас не Исак?)

7/1 Дмитрий Грызлов

III

6/2 Тимофей Иванов
(дрв. Рыловская Жукова тож, слц. Игнатовское

7/2 Осип Иванов
(дрв. Анненкова, поместье на Солове)

8/2 Онтип Иванов
(дрв. Анненкова)

9/3 Захар Федоров ок.1545
(дрв. Гниловоды, судя по испомещению на Веневе в 1572 году — дворовый сын боярский)

10/? Худяк ...ов

11/4 Мелентий Ушаков
(дрв. Гниловоды)

12/5 Богдан Опасов(Спасов)
(дрв. Гниловоды)

13/6 Иван Тарасов
(слц. Игнатовское)

14/7 Семен Дмитриев
(слц. Игнатовское)

IV

15/9 Семен Захаров
(в десятне 1622 объявил, что на службе не будет)

16/10 Иван Худяков
(дрв. Гниловоды, слц. Игнатовское)

17/10 Федор Худяков ок.1570-до 1622
(дрв. Гниловоды, слц. Игнатовское, недоросль в 1589)
Ж. Марья

III

18/15 Федор Семенов

19/15 Исай Семенов

20/16 Данила Иванов
(в 1628 в споре с вд. Марьей сельцо Игнатовское)

21/16 Давыд Иванов ?-до 1628
Ж. Устинья
(в 1628 Устинья в Худяковой, там же Влас Нежданов сын Грызлов /линия Неждана Дробышева?)

22/16 Ермола Иванов ?-1617

23/17 Игнат Федоров 1613

24/17 Фрол(Сафрон) Федоров 1617

IV

25/20 Тимофей Данилов

26/20 Степан Данилов

27/20 Иван Данилов

28/20 Василий Данилов

29/21 Емельян Давыдов
Ж. Марья

30/21 Федор Давыдов

31/21 Поликарп Давыдов

32/21 Семен Давыдов
(ДСЛ 14271 №35)
Ж. Устинья

V

33/30 Филип Федоров

34/32 Василий Семенов

35/32 Евтифей Семенов

VI

36/34 Семен Васильев

37/34 Григорий Васильев

38/34 Кирила Васильев 1679

39/34 Малафей Васильев 1694

40/34 Селиверст Васильев 1699

В связи с этим о грызловских топонимах.

Деревня Худякова фигурирует у Калачова как Гниловоды под Большим лесом.
В 1628 - Максимова, Худякова и Гниловоды тож. Очевидно, по имени Худяка Грызлова. А вот почему Максимова?

Еще одно поместье Грызловых в дрв. Анненкова. В 1589 в Анненкове кроме Грызловых присутствуют, что естественно, Анненковы. В частности, вдова Омелфа Максимова жена Анненкова.

В 1628 в Анненкова неопознанный Антошка Евсеев сын Грызлов.

В конце XVIII в. один из Горшковских Чеботаревых взял в жены невесту из рода Сутормы Грызлова из д. Дубки Дробышево тож.

diza написал:

[q]
В конце XVIII в. один из Горшковских Чеботаревых взял в жены невесту из рода Сутормы Грызлова из д. Дубки Дробышево тож.
[/q]

Спасибо! Нашел в РС5 по Горшковой:
у Ивана Алексеева 34 вторая жена Степанида Петрова 35 деревни Дубки однодворческая дочь (брак около 1784 года).

Не уверен, что это Чеботарев. Это внук Григория Иванова 1724 г.р.
Григорий Иванов есть в ИР 1763, но чей он в 1720 — непонятно.

PS. В 1850 это Ярцовы. В 1720 — Иван Павлов Ярцов.

Примечательно, что Григорий Иванов Ярцов в РС идет после Терентия Иванова Чеботарева, дочь которого выдали замуж в Адашево за моих Тереховых.

Есть призрачная надежда, что Пелагея Кирилова 1722 г.р., жена Марка Григорьева Терехова — из семьи Кирилы Васильева Грызлова.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды