Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
20 марта 2022 13:32 BORISBEL написал: [q]
Вообще, "картинка" размазанная получается, каждых "ход" в рассуждении надо оговаривать: https://emelinaludmila.ru/foru...5-1741-gg/
[/q]
Это да. Но вот по ссылке: "В тоже время был отменен один важный источник пополнения армии новобранцами. Со времени правления Петра I существовала так называемая вольница. «Дворовые люди боярские» могли добровольно поступать на военную службу." Откуда это, где взято? Кому Петр это сказал? Как говорил персонаж Промокашка в "Место встречи изменить нельзя": "ну, так и я могу". | | |
BORISBEL Сообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11998 | Наверх ##
20 марта 2022 13:38 vyach23 написал: [q] «Дворовые люди боярские» могли добровольно поступать на военную службу."[/q]
В полки "нового строя" набор был частично добровольным (точнее добровольцев не хватало, брали и даточных). Т.е. не по десятичной системе (от "десятни" которые). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
20 марта 2022 13:48 20 марта 2022 13:54 BORISBEL написал: [q] [q]
[q]
В январе 1716 г. царь снова вернулся к вопросу о недорослях и потребовал напечатать имена явившихся, с тем, чтобы доносители могли удостовериться в точности своих данных. Вывесить эти данные губернаторы должны были в городах и знатных селах.
https://www.myunivercity.ru/Ис...ница1.html
[/q]
Уже ближе. Я читал этот указ.
Вот он полностью:
Но из него тоже ничего не следует.
Какие недоросли?
 | | |
BORISBELСообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11998 | Наверх ##
20 марта 2022 13:51 BORISBEL написал: [q] В полки "нового строя" набор был частично добровольным (точнее добровольцев не хватало, брали и даточных). Т.е. не по десятичной системе (от "десятни" которые).[/q]
"Важную роль в устранении этого недостатка сыграла воен. реформа 1679–82, в результате которой ввели строгий учёт служилых людей и учредили порядок их распределения по полкам в соответствии с разрядом (территориальные районы). С этого времени формирование П. н. с. стало осуществляться путём набора даточных и «охочих» людей. " ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
20 марта 2022 14:02 Мне бы желательно "согласно пункту такому-то, закона такого-то, от такого-то числа" "сыскать Ляпкиных-Тяпкиных, к которым этот пункт применим" ("см. текст закона там-то", список критериев, применяемых к Ляпкиным там-то).
Я ищу, но пока ничего не нашел.
| | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
20 марта 2022 14:13 Поясню.
Когда меня призывали в армию, то это делалось на основании "Закона о ..."
Да, был приказ министра обороны о призыве... Но, первичным есть закон.
До сих пор я встречаю только "приказы", а "закона" нет и в помине.
В законе прописаны критерии и вытекающии обязанности.
Ну не на основании же "мужик, да всегда так было, собирай шмотки, старший приказал". У "всегда" есть тоже источник. | | |
BORISBELСообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11998 | Наверх ##
20 марта 2022 14:14 vyach23 написал: [q] Я ищу, но пока ничего не нашел.[/q]
Картина маслом: Яблочков М. Т. История дворянского сословия в России. - СПб., 1876. со страницы 350. http://elib.shpl.ru/nodes/24429#mode/inspect/page/394/zoom/4vyach23 написал: [q] "см. текст закона там-то",[/q]
Пока вижу, как масса народа голосовал "ногами". [q] 1. Воепная служба. На смотрахъ верстаіи на службу
молодыхъ дворянъ, годныхъ уже къ ней. Въ 1722 г. марта
7 въ Военной Коллсгін Государь увазалъ: «чтобы тѣ недо-
росліц которые набраны н ирнверстаны иа службу до сего
времеин, были такъ, а впредь набнрать недорослей нзъ шля-
хетскнхъ, также нзъ служнвыхъ всякнхъ чиновъ людей по
нрежнему, только кромѣ Украинцевъ, однодворцевъ и слу-
живыхъ вснкихь чнновъ людей, воторые ноложеиы въ окладъ
денежный, кавъ н крестьяне, о которыхъ иадлежитъ сно-
снтьсн съ Канеръ-Коллегіей. Недорослей зиатнаго іиляхет-
ства оііред1>лнть вь гвардію, а ирочихъ въ другіе полнн.»
Въ 1711 г. Петръ повелѣлъ Сенату собрать молодыхъ дво-
рвнъ для запасу въ офицеры, «а нанпаче тѣхъ, которые
кроются, сыскать.»[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
20 марта 2022 14:36 Резюмирую.
К недорослям из однодворцев в 1716 году применялись те же критерии, что и к дворянам. На основании документов 1696-1714 годов. (см. Яблочкова).
Т.е., мужеска полу от 15(10) лет, всех, кроме негодных. | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11998 | Наверх ##
20 марта 2022 14:46 Да, согласен. Списки служивого сословия как раз массово составлялись в 1696-98 гг. (фонд 210 РГАДА). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3926
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008 | Наверх ##
20 марта 2022 14:49 20 марта 2022 14:51 BORISBEL написал: [q] Да, согласен. Списки служивого сословия как раз массово составлялись в 1696-98 гг. (фонд 210 РГАДА).[/q]
Большое спасибо за прояснение этого скромного, но важного вопроса. | | |
|
