Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С рекрутами понятно.
Это другой вопрос.

В приговоре 1716 года однозначно указано "недоросли государевых служб не служат".
Меня интересует период конкретно 1700-1725 и конкретно однодворцы или бывшие дети боярские.

Рекрутские наборы были и в тот период, но пока не уверен, что не было различий между набором крестьян и сыском тех, которые в любом случае должны были служить.

И не уверен, что в тот период было "я однодворец, на службу не хочу, запишусь в общину, пусть призывают на общих основаниях".

Конкретно. Есть сыскиваемые недоросли, допустим весь мужской состав семьи от 15 лет. Всех ли их призывали или кому-то могли сделать отстрочку.
Мне это нужно, чтобы понять степень родства. Могли ли одновременно сыскивать неслуживого отца и всех его неслуживых сыновей от 15 лет.

1700-1725, однодворцы(или служилое сословие). Нормативные документы, подзаконные акты и т.д. Т.е., первоисточники, а не поздние интерпретации.

А если еще конкретней, на основании какого правового акта вышеупомянутых недорослей и явно однодворцев объявили к сыску в апреле 1716 года.

Понятно, что именной указ, но не до такой же степени "а разыскать мне Ляпкина-Тяпкина".

vyach23 написал:

[q]
Рекрутские наборы были и в тот период, но пока не уверен, что не было различий между набором крестьян и сыском тех, которые в любом случае должны были служить.
[/q]

У нас традиционно петровское время считается как тоталитарное. В действительности строго наоборот - 100% обязательство службы у детей боярских как бы и было. Но на 1716 год (например) подавляющее большинство потомков детей боярских было уже детьми солдат, драгун, рейтар и, даже, копейщиков. Т.е. сословное состояние поменялось. Другая система службы. При том, что "боярские списки" ещё велись.

Вообще, "картинка" размазанная получается, каждых "ход" в рассуждении надо оговаривать: https://emelinaludmila.ru/foru...5-1741-gg/

vyach23 написал:

[q]
А если еще конкретней, на основании какого правового акта вышеупомянутых недорослей и явно однодворцев объявили к сыску в апреле 1716 года.

Понятно, что именной указ, но не до такой же степени "а разыскать мне Ляпкина-Тяпкина".
[/q]

Верный вопрос - это уже полдела)))

[q]
Годных к несению воинских обязанностей распределяли в полки по потребности комплектования. Например, в конце февраля 1714 г. именной царский указ требовал выслать на смотр в Санкт-Петербург тех дворянских детей, недвижимое имущество которых (или их отцов, матерей) составляло 100 дворов и больше. Возраст этих юношей был установлен в 13 лет и выше. Речь в документе шла о мальчиках, которые «в смотрах царского величества и в сенате не были». Кроме того, прибыть в столицу должны были и те, которым на смотрах были даны за малолетством «сроки». Одновременно законодатель определил меры в отношении дворянских детей, не имевших такого количества крестьянских дворов. Им предписывалось после смотров «у губернаторов с товарыщи» в случае признания годными явиться в установленные сроки в столицу в Военную канцелярию. Заверенные подписью губернаторов списки призывников требовалось высылать в Канцелярию Сената.
[/q]

[q]
В январе 1716 г. царь снова вернулся к вопросу о недорослях и потребовал напечатать имена явившихся, с тем, чтобы доносители могли удостовериться в точности своих данных. Вывесить эти данные губернаторы должны были в городах и знатных селах. Еще одно уточнение было сделано через месяц: доносителю в случае сыска беглого предполагалось выдать 5 рублей.
В случае, если «недоросль» был привлечен к суду, но отказывался давать показания в силу малолетнего возраста, то составлялся приказ и по достижению его совершеннолетия он снова призывался в суд по этому делу. Его родители не могли нести за него ответственность, в таких случаях недоросль часто отстранялся от гос.службы или обучения ( в зависимости от ситуации)
[/q]

https://www.myunivercity.ru/Ис...ница1.html

Не думаю, что имущественный ценз был главным критерием.

BORISBEL написал:

[q]

Вообще, "картинка" размазанная получается, каждых "ход" в рассуждении надо оговаривать: https://emelinaludmila.ru/foru...5-1741-gg/
[/q]

Это да. Но вот по ссылке:

"В тоже время был отменен один важный источник пополнения армии новобранцами. Со времени правления Петра I существовала так называемая вольница. «Дворовые люди боярские» могли добровольно поступать на военную службу."

Откуда это, где взято? Кому Петр это сказал?

Как говорил персонаж Промокашка в "Место встречи изменить нельзя": "ну, так и я могу".

vyach23 написал:

[q]
«Дворовые люди боярские» могли добровольно поступать на военную службу."
[/q]

В полки "нового строя" набор был частично добровольным (точнее добровольцев не хватало, брали и даточных). Т.е. не по десятичной системе (от "десятни" которые).

BORISBEL написал:

[q]
[q]

[q]

В январе 1716 г. царь снова вернулся к вопросу о недорослях и потребовал напечатать имена явившихся, с тем, чтобы доносители могли удостовериться в точности своих данных. Вывесить эти данные губернаторы должны были в городах и знатных селах.

https://www.myunivercity.ru/Ис...ница1.html

[/q]

Уже ближе. Я читал этот указ.
Вот он полностью:

Но из него тоже ничего не следует.
Какие недоросли?

BORISBEL написал:

[q]
В полки "нового строя" набор был частично добровольным (точнее добровольцев не хватало, брали и даточных). Т.е. не по десятичной системе (от "десятни" которые).
[/q]

"Важную роль в устранении этого недостатка сыграла воен. реформа 1679–82, в результате которой ввели строгий учёт служилых людей и учредили порядок их распределения по полкам в соответствии с разрядом (территориальные районы). С этого времени формирование П. н. с. стало осуществляться путём набора даточных и «охочих» людей. "

Мне бы желательно "согласно пункту такому-то, закона такого-то, от такого-то числа" "сыскать Ляпкиных-Тяпкиных, к которым этот пункт применим" ("см. текст закона там-то", список критериев, применяемых к Ляпкиным там-то).

Я ищу, но пока ничего не нашел.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды