Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Ìåíÿ èíòåðåñóþò íþàíñû.
 ïðèãîâîðå Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà ¹401 îò 1716 ãîäà ñêàçàíî î ñûñêå íåäîðîñëåé, êîòîðûå "ãîñóäàðåâ ñëóæá íå ñëóæàò". Ñûñêàòü è äîñòàâèòü.

1.  1720 îíè âñå îäíîäâîðöû. "Òóëÿíå îäíîäâîðöû". ×èòàë, ÷òî â îòíîøåíèè ñëóæáû èõ ïðèðàâíèâàëè ê äâîðÿíàì. Ò.å., ñëóæèòü äîëæíû áûòü âñå. Íî ýòî íå ñóòü âàæíî.

2. Áûëè ëè èñêëþ÷åíèÿ? Ò.å., îäèí ñûí â ñåìüå èëè êðàéíèé ñûí (âñå áðàòüÿ óæå ñëóæàò). Çà èñêëþ÷åíèåì ìåäèöèíñêèõ ïîêàçàòåëåé, åñòåñòâåííî.

3. Âîçðàñò. Ïîíÿòíî, ÷òî ïîæèçíåííî. Íî ñûñêèâàëè ëè íåäîðîñëåé, êîòîðûì ëåò òàê ïîä 50?

 ñïèñêå 1722 ãîäà íåêîòîðûå îòñòóñòâóþò â ðàçûñêèâàåìûõ íåäîðîñëÿõ, õîòÿ ïî âîçðàñòó âïîëíå ïîäõîäÿò.

Êîíêðåòíûé ïðèìåð.

Àíòîí Ñàôîíîâ ñûí Îâñÿíèêîâ 80, ðåéòàð
äåòè
*Åãîð 40
Ïàðôåí 50
Êóçüìà 30, ñëóæèò â àðìèè â äðàãóíàõ

Ñ ïàïîé è Êóçüìîé ïîíÿòíî. Îíè ñëóæàò. Åãîðà ñûñêèâàëè. À ÷òî ñ Ïàðôåíîì íå òàê? Óâå÷èé ó íåãî íå óêàçàíî. Âîçðàñò 50, íó, ìîæåò áûòü.

À âîò

*Àðõèï Ðîìàíîâ ñûí Áîðîâëåâ 50

Âåëèêîâîçðàñòíûé, íî ÷åì îí õóæå Ïàðôåíà?

Äðóãîé ïðèìåð. Ñàâîñòüÿíà íå èñêàëè.

Äàíèëà Ñàôîíîâ ñûí Îâñÿíèêîâ 50, ñëóæèò à àðìèè â ñîëäàòàõ
äåòè
Ñàâîñòüÿí 25

À ýòèõ èñêàëè

Àíäðåé Ñàôîíîâ ñûí Îâñÿíèêîâ 70, ðåéòàð
äåòè
*Ðîìàí 30
*Àôàíàñåé 20

Åñòåñòâåííî, ÷òî âûáîðêà íå ñîâñåì ðåëåâàíòíàÿ.
Íî è ïîçäíèå ïåðåñêàçû î âîèíñêîé ïîâèííîñòè òîæå íå ñëåäóåò ïðèíèìàòü, êàê ôàêò.

Åñëè ëè íîðìàòèâíûå äîêóìåíòû òîãî ïåðèîäà ïðèìåíèòåëüíî ê îäíîäâîðöàì/äâîðÿíàì ?  çàêîíå îò 1874 ãîäà îò âñåîáùåé âîèíñêîé ïîâèííîñòè ÷åòêî óêàçàíî, êîãî ïðèçûâàòü, êîãî íåò, õîòÿ ïîâèííîñòü òîæå âñåîáùàÿ.

Ñ ðåêðóòàìè ïîíÿòíî.
Ýòî äðóãîé âîïðîñ.

 ïðèãîâîðå 1716 ãîäà îäíîçíà÷íî óêàçàíî "íåäîðîñëè ãîñóäàðåâûõ ñëóæá íå ñëóæàò".
Ìåíÿ èíòåðåñóåò ïåðèîä êîíêðåòíî 1700-1725 è êîíêðåòíî îäíîäâîðöû èëè áûâøèå äåòè áîÿðñêèå.

Ðåêðóòñêèå íàáîðû áûëè è â òîò ïåðèîä, íî ïîêà íå óâåðåí, ÷òî íå áûëî ðàçëè÷èé ìåæäó íàáîðîì êðåñòüÿí è ñûñêîì òåõ, êîòîðûå â ëþáîì ñëó÷àå äîëæíû áûëè ñëóæèòü.

È íå óâåðåí, ÷òî â òîò ïåðèîä áûëî "ÿ îäíîäâîðåö, íà ñëóæáó íå õî÷ó, çàïèøóñü â îáùèíó, ïóñòü ïðèçûâàþò íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ".

Êîíêðåòíî. Åñòü ñûñêèâàåìûå íåäîðîñëè, äîïóñòèì âåñü ìóæñêîé ñîñòàâ ñåìüè îò 15 ëåò. Âñåõ ëè èõ ïðèçûâàëè èëè êîìó-òî ìîãëè ñäåëàòü îòñòðî÷êó.
Ìíå ýòî íóæíî, ÷òîáû ïîíÿòü ñòåïåíü ðîäñòâà. Ìîãëè ëè îäíîâðåìåííî ñûñêèâàòü íåñëóæèâîãî îòöà è âñåõ åãî íåñëóæèâûõ ñûíîâåé îò 15 ëåò.

1700-1725, îäíîäâîðöû(èëè ñëóæèëîå ñîñëîâèå). Íîðìàòèâíûå äîêóìåíòû, ïîäçàêîííûå àêòû è ò.ä. Ò.å., ïåðâîèñòî÷íèêè, à íå ïîçäíèå èíòåðïðåòàöèè.

vyach23 íàïèñàë:

[q]

Ðåêðóòñêèå íàáîðû áûëè è â òîò ïåðèîä, íî ïîêà íå óâåðåí, ÷òî íå áûëî ðàçëè÷èé ìåæäó íàáîðîì êðåñòüÿí è ñûñêîì òåõ, êîòîðûå â ëþáîì ñëó÷àå äîëæíû áûëè ñëóæèòü.

[/q]

Ó íàñ òðàäèöèîííî ïåòðîâñêîå âðåìÿ ñ÷èòàåòñÿ êàê òîòàëèòàðíîå.  äåéñòâèòåëüíîñòè ñòðîãî íàîáîðîò - 100% îáÿçàòåëüñòâî ñëóæáû ó äåòåé áîÿðñêèõ êàê áû è áûëî. Íî íà 1716 ãîä (íàïðèìåð) ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïîòîìêîâ äåòåé áîÿðñêèõ áûëî óæå äåòüìè ñîëäàò, äðàãóí, ðåéòàð è, äàæå, êîïåéùèêîâ. Ò.å. ñîñëîâíîå ñîñòîÿíèå ïîìåíÿëîñü. Äðóãàÿ ñèñòåìà ñëóæáû. Ïðè òîì, ÷òî "áîÿðñêèå ñïèñêè" åù¸ âåëèñü.

Âîîáùå, "êàðòèíêà" ðàçìàçàííàÿ ïîëó÷àåòñÿ, êàæäûõ "õîä" â ðàññóæäåíèè íàäî îãîâàðèâàòü: https://emelinaludmila.ru/foru...5-1741-gg/

[q]

Ãîäíûõ ê íåñåíèþ âîèíñêèõ îáÿçàííîñòåé ðàñïðåäåëÿëè â ïîëêè ïî ïîòðåáíîñòè êîìïëåêòîâàíèÿ. Íàïðèìåð, â êîíöå ôåâðàëÿ 1714 ã. èìåííîé öàðñêèé óêàç òðåáîâàë âûñëàòü íà ñìîòð â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òåõ äâîðÿíñêèõ äåòåé, íåäâèæèìîå èìóùåñòâî êîòîðûõ (èëè èõ îòöîâ, ìàòåðåé) ñîñòàâëÿëî 100 äâîðîâ è áîëüøå. Âîçðàñò ýòèõ þíîøåé áûë óñòàíîâëåí â 13 ëåò è âûøå. Ðå÷ü â äîêóìåíòå øëà î ìàëü÷èêàõ, êîòîðûå «â ñìîòðàõ öàðñêîãî âåëè÷åñòâà è â ñåíàòå íå áûëè». Êðîìå òîãî, ïðèáûòü â ñòîëèöó äîëæíû áûëè è òå, êîòîðûì íà ñìîòðàõ áûëè äàíû çà ìàëîëåòñòâîì «ñðîêè». Îäíîâðåìåííî çàêîíîäàòåëü îïðåäåëèë ìåðû â îòíîøåíèè äâîðÿíñêèõ äåòåé, íå èìåâøèõ òàêîãî êîëè÷åñòâà êðåñòüÿíñêèõ äâîðîâ. Èì ïðåäïèñûâàëîñü ïîñëå ñìîòðîâ «ó ãóáåðíàòîðîâ ñ òîâàðûùè» â ñëó÷àå ïðèçíàíèÿ ãîäíûìè ÿâèòüñÿ â óñòàíîâëåííûå ñðîêè â ñòîëèöó â Âîåííóþ êàíöåëÿðèþ. Çàâåðåííûå ïîäïèñüþ ãóáåðíàòîðîâ ñïèñêè ïðèçûâíèêîâ òðåáîâàëîñü âûñûëàòü â Êàíöåëÿðèþ Ñåíàòà.

[/q]

[q]

 ÿíâàðå 1716 ã. öàðü ñíîâà âåðíóëñÿ ê âîïðîñó î íåäîðîñëÿõ è ïîòðåáîâàë íàïå÷àòàòü èìåíà ÿâèâøèõñÿ, ñ òåì, ÷òîáû äîíîñèòåëè ìîãëè óäîñòîâåðèòüñÿ â òî÷íîñòè ñâîèõ äàííûõ. Âûâåñèòü ýòè äàííûå ãóáåðíàòîðû äîëæíû áûëè â ãîðîäàõ è çíàòíûõ ñåëàõ. Åùå îäíî óòî÷íåíèå áûëî ñäåëàíî ÷åðåç ìåñÿö: äîíîñèòåëþ â ñëó÷àå ñûñêà áåãëîãî ïðåäïîëàãàëîñü âûäàòü 5 ðóáëåé.
 ñëó÷àå, åñëè «íåäîðîñëü» áûë ïðèâëå÷åí ê ñóäó, íî îòêàçûâàëñÿ äàâàòü ïîêàçàíèÿ â ñèëó ìàëîëåòíåãî âîçðàñòà, òî ñîñòàâëÿëñÿ ïðèêàç è ïî äîñòèæåíèþ åãî ñîâåðøåííîëåòèÿ îí ñíîâà ïðèçûâàëñÿ â ñóä ïî ýòîìó äåëó. Åãî ðîäèòåëè íå ìîãëè íåñòè çà íåãî îòâåòñòâåííîñòü, â òàêèõ ñëó÷àÿõ íåäîðîñëü ÷àñòî îòñòðàíÿëñÿ îò ãîñ.ñëóæáû èëè îáó÷åíèÿ ( â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè)

[/q]

https://www.myunivercity.ru/Èñ...íèöà1.html

Íå äóìàþ, ÷òî èìóùåñòâåííûé öåíç áûë ãëàâíûì êðèòåðèåì.

vyach23 íàïèñàë:

[q]

«Äâîðîâûå ëþäè áîÿðñêèå» ìîãëè äîáðîâîëüíî ïîñòóïàòü íà âîåííóþ ñëóæáó."

[/q]

 ïîëêè "íîâîãî ñòðîÿ" íàáîð áûë ÷àñòè÷íî äîáðîâîëüíûì (òî÷íåå äîáðîâîëüöåâ íå õâàòàëî, áðàëè è äàòî÷íûõ). Ò.å. íå ïî äåñÿòè÷íîé ñèñòåìå (îò "äåñÿòíè" êîòîðûå).